Результаты обнадеживающие. При невероятном разбросе мнений, немцы не нашли неприодолимых препядствий в настроениях людей которые могли бы стать преградой для достижения мира на Донбассе. 15% жителей республик регулярно пересекают границу и не теряют связей с Украиной. В Среднем 30% хотели бы восстановление Украинского контроля над территориями без особого статуса. 60% хотели бы особый статус для территорий республик. В любом случае, немцы видят возможности с одной стороны для Путина сохранить лицо, с другой стороны для Зеленского пойти на компромиссы.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
> 60% хотели бы особый статус для территорий республик. quoted1
и то эти проценты возникли лишь от инфошума последних лет связанного с особым статусом. Они ведь сами даже не знают толком что он означает. Пропоганда промыла мозги языком и прочими гейропейскими штучками.
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
> В любом случае, немцы видят возможности с одной стороны для Путина сохранить лицо, с другой стороны для Зеленского пойти на компромиссы. quoted1
проблема в том как эти компромисы видят оба этих Вовы. Путин-тупо сохранить всё как есть с моторылами во главе, но формально относящийся к Украине. Зеленский-- полное восстановление власти Киева, ну просто некие послабления типа регионального русского языка и прочих мелочей. Я б на его месте дал русскому максимум свободы что было бы внешним сильным аргументом. Дело в том что вопрос с языком для Украины не стоит ломаного гроша. Нет там никакой языковой проблемы. Для россии же и для ордло это выглядело бы как очень большая уступка. Там считают эту проблему едва ли не главной. Короче отдать им эту "любимую игрушку" и пусть играюцца
Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
> немцы не нашли неприодолимых препядствий в настроениях людей которые могли бы стать преградой для достижения мира на Донбассе. quoted1
тут одна преграда. Чтоб наступил мир по украинскому сценарию да и по «минску» никаких вооруженных моторыл с их многочисленным железом там быть не должно, а граница надежно закрыта и контролируется Киевом. Вроде тут и нет ничего непонятного но… ордло не для того создавалась. Возникнет сразу вопрос, нет, не у Украины вопрос а- у россии и в ордло. а ради чего столько народу положили? чтоб взять и вернуться в Украину?
> Чтоб наступил мир по украинскому сценарию да и по «минску» никаких вооруженных моторыл с их многочисленным железом там быть не должно, а граница надежно закрыта и контролируется Киевом. Вроде тут и нет ничего непонятного но… quoted1
↑ Особый статус «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» должен был, в частности, предусматривать: освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, участвовавших в конфликте; право на языковое самоопределение; участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов; государственную поддержку социально-экономического развития территорий; содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации; создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка.
> Пенсионеры (Пенсионеры) писал (а) в ответ на сообщение:
>> немцы не нашли неприодолимых препядствий в настроениях людей которые могли бы стать преградой для достижения мира на Донбассе. quoted2
>тут одна преграда. Чтоб наступил мир по украинскому сценарию да и по «минску» никаких вооруженных моторыл с их многочисленным железом там быть не должно, а граница надежно закрыта и контролируется Киевом. Вроде тут и нет ничего непонятного но… > ордло не для того создавалась. Возникнет сразу вопрос, нет, не у Украины вопрос а- у россии и в ордло. а ради чего столько народу положили? чтоб взять и вернуться в Украину? quoted1
тут одна преграда чтобы наступил мир — надо выполнять минские соглашения последовательно с 1 пункта, а не с 9-го, который о границе (при условии выполнения пункта 11)…
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
Полный текст Минских соглашений
> ********* (раскрыть)
1. Незамедлительное и всеобъемлющее прекращение огня в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины и его строгое выполнение, начиная с 00 ч. 00 мин. (киевское время) 15 февраля 2015 года.
2. Отвод всех тяжелых вооружений обеими сторонами на равные расстояния в целях создания зоны безопасности шириной минимум 50 км друг от друга для артиллерийских систем калибром 100 мм и более, зоны безопасности шириной 70 км для РСЗО и шириной 140 км для РСЗО «Торнадо-С», «Ураган», «Смерч» и тактических ракетных систем «Точка» («Точка У»):
— для украинских войск: от фактической линии соприкосновения;
— для вооруженных формирований отдельных районов Донецкой и Луганской областей Украины: от линии соприкосновения согласно Минскому меморандуму от 19 сентября 2014 г.
Отвод вышеперечисленных тяжелых вооружений должен начаться не позднее второго дня после прекращения огня и завершиться в течение 14 дней.
Этому процессу будет содействовать ОБСЕ при поддержке Трехсторонней Контактной группы.
3. Обеспечить эффективный мониторинг и верификацию режима прекращения огня и отвода тяжелого вооружения со стороны ОБСЕ с первого дня отвода с применением всех необходимых технических средств, включая спутники, БПЛА, радиолокационные системы и пр.
4. В первый день после отвода начать диалог о модальностях проведения местных выборов в соответствии с украинским законодательством и Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей», а также о будущем режиме этих районов на основании указанного закона.
Незамедлительно, не позднее 30 дней с даты подписания данного документа, принять постановление Верховной рады Украины с указанием территории, на которую распространяется особый режим в соответствии с Законом Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» на основе линии, установленной в Минском меморандуме от 19 сентября 2014 г.
5. Обеспечить помилование и амнистию путем введения в силу закона, запрещающего преследование и наказание лиц в связи с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей Украины.
6. Обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц на основе принципа «всех на всех». Этот процесс должен быть завершен самое позднее на пятый день после отвода.
7. Обеспечить безопасный доступ, доставку, хранение и распределение гуманитарной помощи нуждающимся на основе международного механизма.
8. Определение модальностей полного восстановления социально-экономических связей, включая социальные переводы, такие как выплата пенсий и иные выплаты (поступления и доходы, своевременная оплата всех коммунальных счетов, возобновление налогообложения в рамках правового поля Украины).
В этих целях Украина восстановит управление сегментом своей банковской системы в районах, затронутых конфликтом, и, возможно, будет создан международный механизм для облегчения таких переводов.
9. Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины во всей зоне конфликта, которое должно начаться в первый день после местных выборов и завершиться после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 — в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы.
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
11. Проведение конституционной реформы на Украине со вступлением в силу к концу 2015 года новой конституции, предполагающей в качестве ключевого элемента децентрализацию (с учетом особенностей отдельных районов Донецкой и Луганской областей, согласованных с представителями этих районов), а также принятие постоянного законодательства об особом статусе отдельных районов Донецкой и Луганской областей в соответствии с мерами, указанными в примечании 1, до конца 2015 года.
12. На основании Закона Украины «О временном порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» вопросы, касающиеся местных выборов, будут обсуждаться и согласовываться с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы. Выборы будут проведены с соблюдением соответствующих стандартов ОБСЕ при мониторинге со стороны БДИПЧ ОБСЕ.
13. Интенсифицировать деятельность Трехсторонней Контактной группы, в том числе путем создания рабочих групп по выполнению соответствующих аспектов Минских соглашений. Они будут отражать состав Трехсторонней Контактной группы.
Примечание 1. Такие меры в соответствии с Законом «Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей» включают следующее:
— освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, связанных с событиями, имевшими место в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— право на языковое самоопределение;
— участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— возможность для центральных органов исполнительной власти заключать с соответствующими органами местного самоуправления соглашения относительно экономического, социального и культурного развития отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— государство оказывает поддержку социально-экономическому развитию отдельных районов Донецкой и Луганской областей;
— содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации;
— создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка в отдельных районах Донецкой и Луганской областей;
— полномочия депутатов местных советов и должностных лиц, избранных на досрочных выборах, назначенных Верховной радой Украины этим законом, не могут быть досрочно прекращены.
Участники Трехсторонней Контактной группы:
Посол Хайди Тальявини
Второй Президент Украины Л.Д. Кучма
Посол Российской Федерации на Украине М.Ю. Зурабов
>> Чтоб наступил мир по украинскому сценарию да и по «минску» никаких вооруженных моторыл с их многочисленным железом там быть не должно, а граница надежно закрыта и контролируется Киевом. Вроде тут и нет ничего непонятного но… quoted2
> > ↑ Особый статус «отдельных районов Донецкой и Луганской областей» должен был, в частности, предусматривать: > освобождение от наказания, преследования и дискриминации лиц, участвовавших в конфликте; > право на языковое самоопределение; > участие органов местного самоуправления в назначении глав органов прокуратуры и судов;
> государственную поддержку социально-экономического развития территорий; > содействие центральных органов власти трансграничному сотрудничеству территорий с регионами Российской Федерации; > создание отрядов народной милиции по решению местных советов с целью поддержания общественного порядка. quoted1
не вижу тут ничего сложного для Киева. 1.тут вопрос можно конкретизировать. И считаю можно договориться. Есть куча народу у которого руки по локоть в крови. Амнисти им дать решительно невозможно. Правда эта куча на фоне остальных не такая и большая.: да и какая им жизнь будет….родственники погибших вычислят и завалят. пусть валят в россию, благо паспорта то наверно уже получили Есть не мало лиц из нынешней администрации которые рвали укр флаги и кричали «путинприди». Нет, сажать их не надо. Но и допускать к власти тоже. Короче тут можно найти компромисы. 2. Язык-ваша любимая игрушка. думаю дать русскому статус регионального Киеву не проблема. Пусть играются В конце концов Украина в будущем -все более украинская и ментально на бытовом уровне задавит русскоязычность и здесь. Моя бедная беларусь почти вся русскоязычная однако же никакого «воссоединения» никто не желает. и беларусы никакими русскими не стали. В последнее время беларусизация, а честнее -возвращение к логике и здравому смыслу набирает обороты. Всё решает уровень жизни и европейские ценности. Нет у русского никакого шанса рулить в современном мире. Английский скорее и то не изза желания Великобритании, а просто так сложилось. Англосаксам пофиг. 3.Кто ж против гос поддержки. Там разгр##### и разгр#####. после вас. Киеву это нужно и по идеологоическим соображениям. Вобщем тут проблемы нет. Но опять же -только после освобждения от моторыл. 4. сотрудничество? да это скорее обязанность россии участвовать в восстановлении вместе с Киевом. так что сотрудничать конечно можно и нужно. да и логика в конце концов подскажет что так проще и дешевле. как было до 14 года и это всех устраивало. Не надо было лезть в Украину со своим рылом и оно так бы и продолжалось. Даже после подписания той несчастной Ассоциации. вон псковская область активно сотрудничает с Эстонией-членом НАТО и прчих гейроп. 5.Отряды милиции создаются когда нет власти у полиции. Эти дружины окажутся совершенно ненужными с приходом киевской власти и полиции. В соседних не ордло-районах никакой милиции нет и нет в ней необходимости. Почему она понадобится в пост ордло? Почему там полиция не справится с наведением общественого порядка? Но… если что… можно не мешать создавать народные дружины как в совке
нет. Украинизация будет продолжать на ментальном уровне. медленно, но верно украинский станет популярнее, с ростом уровня жизни и приближения к Европе. У нас в стране большинство русскоязычные и что? беларусы от этого нифига русскими не стали. А после 14 года стали еще блее критически относиться к вам. Вы -россияки
Войну на Донбассе поддерживают и финансируют США, как часть плана по сдерживанию России. Зеленский не просто так предлагает включить их в Нормандский формат: он понимает, что он один ничего там сделать не может, а от других участников формата это не зависит. Вот если бы они смогли порешать вопрос с США, он бы выполнил всё, что они скажут, моментально. Но Россия, Германия и Франция превосходно понимают, что США выдвинут такие условия, на которые Россия уж точно не согласится. Так что, украинцы должны делать всё сами, сами.
>> john87 (john87) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Чтоб наступил мир по украинскому сценарию да и по «минску» никаких вооруженных моторыл с их многочисленным железом там быть не должно, а граница надежно закрыта и контролируется Киевом. Вроде тут и нет ничего непонятного но… quoted3
Про зачистку, тотальную, ты подзабыл или умышленно смолчал?
> 1.тут вопрос можно конкретизировать. И считаю можно договориться. Есть куча народу у которого руки по локоть в крови. Амнисти им дать решительно невозможно. quoted1
Ну ведь убийц Майдана и Одессы от уголовного преследования де-юре освободили, де-факто лапшу варят. Да и что делать с теми, кто кидал шариковые и фосфорные бомбы на мирных жителей?
> 2. Язык-ваша любимая игрушка. думаю дать русскому статус регионального Киеву не проблема. Пусть играются В конце концов Украина в будущем -все более украинская и ментально на бытовом уровне задавит русскоязычность и здесь. quoted1
Родной, есть законы филологии. Ежемесячно на Земле умирают два языка. Выживает сильнейший. Так что, укромова заранее обречена.
> 3.Кто ж против гос поддержки. Киеву это нужно и по идеологоическим соображениям. Вобщем тут проблемы нет. quoted1
Деньги где возьмёшь? Запд Вам поможет? Нет уж! Всё сами. сами.
> 4. сотрудничество? да это скорее обязанность россии участвовать в восстановлении вместе с Киевом. quoted1
Ты что, белены объелся? Россия ещё и должна? Нет уж, всё сами, сами…
> 5.Отряды милиции создаются когда нет власти у полиции. quoted1
Ты разберись, что такое милиция, и что есть полиция…