> SergejF (SergejF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как верно заметил Д'Артаньян — Каждый свядомый с рождения — митрополит! quoted2
>Да кремлеботы они тут такую дичь несут по религиозным вопросам, особенно я лахаю, когда они с тупым перекошенным рылам начинают пасть раскрывать о канонах. quoted1
меньше умницей наша страна не признает. Вашу церковь так как одни секты
> Ваш собеседник хоть не кремлебот, но баклавр библеистики. В Сети можете поискать мою старую диссертацию «Computing software in biblical studies» (Программное обеспечение в библейских исследованиях). Основы богословия и церковного права входят в курс обучения. > quoted1
Пурга. Тут все кремлеботы мнят себя специалистами (видимо кураторы ботоводен роли распределяют), при этом не имея даже элементарных представлений об обсуждаемой теме. Тут всегда и ракетчики нарисовываются, и подводники, и богословы. Вообщем каждой твари по паре.
> Это ПОМЕСТНЫЕ Церкви. Поместная Церковь может существовать и без автокефалии. Таким образом Ваши слова: > Moren (Paganec) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Автономия, это всего-лишь самоуправление. В случае с МП — это якобы самоуправление. Это не поместная церковь. quoted2
Безграмотная чушь — это 100% Ваших постов. Речь шла о том, что кремлеботы тут пасть драли утверждая, что УМЦ МП — это автономия, аж вся такая независимая. Что не соответствует действительности. Это такая «автономия», которая к поместным церквям никакого отношения не имеет.
> Автокефальная Церковь сама составляет свой диптих и решает кого в нем поминать, а кого нет. Такова, например, РПЦ, в которой не поминают сейчас константинопольского патриарха. А сцушники, или как их назвал так называемый украинский «патриарх» Филарет: «рабы Константинополя», поминают тех, кого им из Константинополя укажут. И самостоятельно вносить изменения в диптих права не имеют. Поскольку не являются авкотефальными. > > Прикажут им из Стамбула собачку Эрдогана (или, не приведи Господь, Путина) поминать — будут и им поклоны бить. Тому що — рабы! quoted1
И снова параноидальная пурга. Диптих составляется не на основе чьих-то хотелок и личных предпочтений, а следует конкретно установленным правилам.
> Пурга. > Тут все кремлеботы мнят себя специалистами quoted1
Я не специалист в церковном праве, это сложная дисциплина, которую учат специально. Однако в силу своего образования и веры в основах богословия разбираюсь. Малообразованным национально-сознательным маргиналам трудно понять как нормальный человек может иметь несколько образований в различных областях знаний. Просто примите как данность, что у людей это встречается.
> Безграмотная чушь — это 100% Ваших постов. quoted1
Исключительно для малограмотных свя (и)домых представителей. Для тех, у кого интеллект обратно пропорционален национальной сознательности. В силу своих ограниченных возможностей они не понимют совершенно естественные нормальным людям вещи.
> Речь шла о том, что кремлеботы тут пасть драли утверждая quoted1
Я в Ваших спорах участия не принимал и прокоментировал только одну Вашу фразу. Что УПЦ МП не поместная Церковь потому что не автокефальная. Ваша утверждение не соответствует действительности УПЦ МП — поместная Церковь. К слову сказать и свободы у неё гораздо больше, чем у так называемой «СЦУ».
> Диптих составляется не на основе чьих-то хотелок и личных предпочтений, а следует конкретно установленным правилам. quoted1
Диптихи составляются независимыми поместными церквами, к коим так называемая «СЦУ» не относится. Согласно их представлениям и отношениям друг с другом. Поэтому РПЦ, УПЦ МП и другие поместные церкви сами составляют свои диптихи, а так называемая «СЦУ» будет читать то, что хозяева прикажут. Тому що рабы, как верно заметил никем не признанный «патриарх» Денисенко.
>Кстати, а это будет жёстким маневром, если МП даст УПЦ (МП) Томос)) Имеет право. quoted1
Для тебя может будет интересно. Большое интервью, в том числе Томос для церкви Белоруси
https://www.bbc.com/ukrainian/features-46827400 В интервью в том числе полный погром многочисленных инсинуаций и демагогии вокруг Томоса. Что практикуют местные бригадёныши, выполняя указания методичек.
> Я не специалист в церковном праве, это сложная дисциплина, которую учат специально. Однако в силу своего образования и веры в основах богословия разбираюсь. Малообразованным национально-сознательным маргиналам трудно понять как нормальный человек может иметь несколько образований в различных областях знаний. Просто примите как данность, что у людей это встречается. > quoted1
Так Вы и есть малообразованный нацик. Отсюда и крайне скудные познания в обсуждаемой теме.
> Исключительно для малограмотных свя (и)домых представителей. Для тех, у кого интеллект обратно пропорционален национальной сознательности. В силу своих ограниченных возможностей они не понимют совершенно естественные нормальным людям вещи. > quoted1
> Я в Ваших спорах участия не принимал и прокоментировал только одну Вашу фразу. Что УПЦ МП не поместная Церковь потому что не автокефальная. Ваша утверждение не соответствует действительности УПЦ МП — поместная Церковь. К слову сказать и свободы у неё гораздо больше, чем у так называемой «СЦУ». > quoted1
В этом то и суть, кремлеботы истерили, что вместо свободной автономной УПЦ МП украинцам навязывают «стамбульское рабство». Нет УПЦ МП не имеет отношение к поместным церквям. Она даже не автономия, а её якобы самоуправление — сугубо формальность.
> Диптихи составляются независимыми поместными церквами, к коим так называемая «СЦУ» не относится. Согласно их представлениям и отношениям друг с другом. quoted1
Согласно каким представлениям? Поинтересуйтесь на досуге, на основании чего составляется диптих церкви.
По сравнению с Вами, уважаемый, даже школьник выглядит академиком. Какие у Вас претензии к дипломам и качеству образования в Донецеком Политехе и Abilene Christian University?
Вашей сути я не касался и не касаюсь. Обсуждал лишь одну Вашу фразу: УПЦ МП не поместная церковь потому что не автокефальная. Эта фраза реальности не соответствует. Поместность Церкви определяется не автокефалией. Поместные церкви существуют и без автокефалии.
> её якобы самоуправление — сугубо формальность. quoted1
Ничего подобного. В отличии от так называеммой «СЦУ», Украинская Православная Церковь является самостоятельной и независимой в своем управлении и устройстве. Высшими органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви является Собор Украинской Православной Церкви, Собор епископов Украинской Православной Церкви и Священный Синод Украинской Православной Церкви во главе с Митрополитом Киевским и всея Украины. А не Константинопольский патриарх как у сцусцев.
> Вашей сути я не касался и не касаюсь. Обсуждал лишь одну Вашу фразу: УПЦ МП не поместная церковь потому что не автокефальная. Эта фраза реальности не соответствует. Поместность Церкви определяется не автокефалией. Поместные церкви существуют и без автокефалии. > quoted1
УПЦ МП не является поместной церковью, так как она не автокефальная, ни даже автономия, как тут втирали кремлеботы. Если Вы с чем-то не согласны, это Ваши проблемы.
> Ничего подобного. В отличии от так называеммой «СЦУ», Украинская Православная Церковь является самостоятельной и независимой в своем управлении и устройстве. Высшими органами церковной власти и управления Украинской Православной Церкви является Собор Украинской Православной Церкви, Собор епископов Украинской Православной Церкви и Священный Синод Украинской Православной Церкви во главе с Митрополитом Киевским и всея Украины. А не Константинопольский патриарх как у сцусцев. > quoted1
Чистая формальность для втирания в доверчивые черепные коробки и полное подчинение Москве в реале.
> Какие у Вас претензии к дипломам и качеству образования в Донецеком Политехе и Abilene Christian University quoted1
Претензии к УО у меня быть не могут. Суть не в них. Кремлеботы, которые дичь несут, вроде как в школах учились. Не уверен, что проблема в школах, скорее проблема в бывших учениках.
> SergejF (SergejF) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> А можно посмотреть на Томос от РПЦ для УПЦ МП? quoted3
>> >> Было решение собора, по-моему еще при СССР, в 80-х годах, о предоставлении украинской Церкви самостоятельности. Финансовой, церковного суда и пр. Всё. quoted2
> > Так если УПЦ и так независима, то почему вы возмущаетесь еще одному подтверждению ее независимости в виде Томоса 2019 года? quoted1
Попробую аналогию для понимания. Вот выборы у вас пройдут, победит допустим Порошенко. Проигравший Зелинский скажет нет я президент Украины соберет сторонников, тоже где сможет править будет. А потом Путин к нему обратиться, скажет слушай, СССР не по закону распался, давай ка ты будешь 1 секретарем УССР.
По теме, украинцам, если бы они обладали разумом, нужно было автокефалии для канонической УПЦ добиваться, раз уж независимости хотят, но у них как всегда все через одно место, даже в вопросах религии под кого-то лечь хотят.
> По теме, украинцам, если бы они обладали разумом, нужно было автокефалии для канонической УПЦ добиваться, раз уж независимости хотят, но у них как всегда все через одно место, даже в вопросах религии под кого-то лечь хотят. quoted1
Так добивались. Если Вы имеете в виду УПЦ МП, итог анафема и ярлык раскольника))) То есть изначально Филарет просил автокефалию у Москвы.