Грамота патриарха Дионисия, или Как Москва «купила» Церковь за 200 золотых
Грамота Дионисия: документальное свидетельство аннексии Украинской православной церкви. В оригинальных документах на греческом языке от 1686 года ни слова о том, что Киевская митрополия из Константинопольского патриархата «навечно» передана Москве.
Заявление российского «православного эксперта» Кирилла Фролова («жириновского» от РПЦ): «В соответствии с грамотой Константинопольского патриарха Дионисия 1686 года, Киевская православная митрополия передается Московскому патриархату навечно. И этот документ не имеет обратной силы».
Отсюда два вопроса: Первое — что это за грамота Вселенского патриарха Дионисия 1686 года, по которой Украинская Церковь перешла «под Москву навечно»? Второе — в самом ли деле это решение окончательное и «обжалованию» не подлежит да и, собственно, о чем вообще идет речь в документе?
Все было так: в 1686 году Киевскую митрополию Константинопольского патриархата присоединили к Московскому патриархату, когда Вселенский патриарх Дионисий IV и Священный Синод Константинопольской Церкви выдали противоречивый Томос (указ) о передаче Киевской митрополии в юрисдикцию Московского патриархата. Отметим, что сначала Дионисий Константинопольский в категорической форме отказался помогать московским посланцам. Но тогда была напряженная ситуация между Россией и турками — Османской империей, и московские дипломаты это использовали (турки на тот момент не хотели воевать с Россией) и уговорили султана сохранить мир в обмен на согласие с передачей Киевской митрополии. Султан вызвал к себе православного патриарха (тот очень сильно зависел от мусульманской власти) и дал ему указание отдать Киевскую митрополию Москве.
С помощью давления со стороны турецких властей, щедрых подарков — 200 золотых и 120 соболиных шкурок — царские дипломаты добились от патриарха Дионисия согласия на передачу Киевской митрополии под покровительство патриарха Московского
Несмотря на это, уже в следующем году война между Россией и Турцией все-таки началась. Патриарха Дионисия IV свергли с престола члены синода и другие архиереи, которые не признали нового подчинения митрополии (он, Дионисий, обратился за помощью к Москве, где ему ответили, что за «такую мелочь», как Киевская митрополия, он получил достаточную плату)
20:35 17.12.2018
Греческий оригинал грамоты: о чем в действительности шла речь в документе?
Ответ на этот вопрос мы находим в докладе российского богослова и историка Константина Ветошникова — «Передача» Киевской митрополии Московскому патриархату в 1686 году: канонический анализ" и в книге епископа Петроградского и Гдовского Русской православной автономной церкви (РПАЦ) Григория, известного в научных кругах под именем Вадима Лурье — «Русское православие между Киевом и Москвой. Очерки истории русской православной традиции между XV и XX веками».
Проанализировав десятки официальных документов того времени — Константинополя и дипломатическую переписку Москвы и восточных патриархов, которая опубликована в «Актах Юго-Западной Руси» в 1872 году (ныне хранится в архиве российского МИД), ученые делают вывод, что никакого факта переподчинения Киевской митрополии из Константинопольского патриархата Москве не было, а был лишь факт так называемой концессии.
Лурье: «Переподчинение Киевской митрополии Московскому патриарху — исторический миф. Константинопольский собор 1686 года и патриарх Иерусалимский Досифей отказались признать законным вторжение Московского патриарха в украинские дела и согласились лишь передать ему права наместника, или экзарха Вселенского престола („И да будет епархия убо Константинополскаго, наместствующая же вот святейшаго патриарха Московскаго“)… Захват Киевской митрополии Московским патриархом в Константинопольском патриархате всегда считали беззаконием, учиненным вопреки каноническому праву. Поскольку для Константинопольского патриархата сохранили каноническое значение лишь те пределы Московского патриархата, которые были определены соборным актом 1593 года, когда последнее „подарили“ патриарший статус».
Ветошников: «В единственном сохранившемся первоначальном греческом тексте говорится, что патриарху Московскому не было дано никакого подчинения или изменения юрисдикции митрополии (что запрещено канонами), а только разрешение совершать хиротонию (рукоположение, рукоположения.) митрополита. Это разрешение дано как доверенность, как экзарху (представителю), и только для администрирования».
Вместе с тем автор касается не менее важного вопроса, которым в Кремле любят часто апеллировать, заявляя о якобы «канонических» правах на Киевскую митрополию: если в течение 30 лет какой-то временный канонический порядок никем не оспорен, то он закрепляется на веки вечные.
Ветошников: «Такой канон — 17 правило Четвертого Вселенского Халкидонского Собора — действительно существует, но там говорится даже не о епархии, и тем более не о религии, а о селах, которые находятся на границах между епархиями».
Раньше не было устоявшихся административных границ даже в светских областях, убеждает российский историк, поскольку картография была плохо развита. Но если вдруг появлялось какое-то село, и один епископ говорил: «это мое село», а тот говорил: «нет, это мое село», тогда начинались расследования.
Ветошников: «Даже в истории Киевской митрополии был спор между Суздальским епископом и Киевским митрополитом, который уже жил в Москве, и там долго разбирались, сколько лет под кем раньше был этот противоречивый населенный пункт… Но это правило касается городков или сел, которые не были конкретно введены в чью-то юрисдикцию, то есть, в лучшем случае, речь идет о приходе. Что касается епархий, а тем более митрополий, то этот канон применяться не может».
В свою очередь, можем сделать вывод: в документах 1686 года говорится о сохранении Киева в подчинении Константинополю, патриарх Московский назначался лишь «наместником» патриарха Константинопольского в Киеве и только от его имени имел там определенную (ограниченную) власть, при богослужении в Киевской митрополии первым должно было всегда возноситься имя патриарха Константинопольского, и только за ним — патриарха Московского, а также обсуждаются важные права автономии Киевского митрополита от Москвы.
20:37 17.12.2018
А в 1686 году Украина была? Киев в каком государстве был?
20:37 17.12.2018
В Константинополе никогда не признавали захват Москвой Киевской митрополии. Впрочем, активную позицию заняли там лишь в начале XX века. 13 ноября 1924 года Константинопольский патриархат издал Патриарший и Соборный Томос, которым была учреждена автокефалия (самостоятельность) Польской православной церкви — на территории нового государства, Польской республики. Кроме слов о практической необходимости дать Польской церкви самостоятельность, Томос содержал такое каноническое обоснование этого шага, которое — как сразу же было задумано — открывало путь и к появлению новых автокефалий.
Вот этот ключевой абзац Томоса: «Ибо написано, что первоначальное отделение от нашего престола Киевской митрополии и зависимых от нее православных церквей Литвы и Польши и их присоединение к святой Московской Церкви не было осуществлено в согласии с узаконенными каноническими постановлениями, и не были соблюдены соглашения о полной церковной самостоятельности Киевского митрополита, носящего титул экзарха Вселенского престола».
20:38 17.12.2018
Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на :
> А в 1686 году Украина была? Киев в каком государстве был?
Киев был в Гетманщине. А вот Москва в каком была государстве?
20:40 17.12.2018
2 января 1649-го гетман Войска Запорожского Богдан Хмельницкий после победного для него года под церковные перезвоны и пушечные выстрелы въехал в Киев через Золотые ворота. Впереди многотысячного толпы гетмана встречали иерусалимский патриарх Паисий, который был проездом в городе, и киевский митрополит Экзарх Константинопольского престола Сильвестр Косов и никаких московских попов.
20:44 17.12.2018
6 мая 1686 года по «Вечному миру» Киев навсегда был признан русским городом
Вечный мир — мирный договор о разделе Гетманщины, заключён между Русским царством и Речью Посполитой в Москве 26 апреля (6 мая) 1686 года. Текст договора состоял из преамбулы и 33 статей.
Перемирие завершило русско-польскую войну, длившуюся с 1654 года на территории современных Украины и Белоруссии.
Договор подтверждал постановления Андрусовского перемирия 1667 года, кроме следующего: Киев уже навсегда признавался принадлежащим Русскому царству с выплатой 146 тысяч рублей компенсации Речи Посполитой, которая также отказывалась от совместного протектората над Запорожской Сечью.
Со стороны Речи Посполитой договор подписал воевода Познанский, дипломат Кшиштоф Гжимултовский, с российской — канцлер и начальник Посольского приказа князь Василий Голицын.
Русский экземпляр договора России и Речи Посполитой о Вечном мире, 1686.
Условия договора
1. Речь Посполитая признавала за Русским царством Левобережную Украину, Киев, Запорожье, Смоленск и Чернигово-Северскую землю с Черниговом и Стародубом.
2. Русское царство присоединялось к странам, ведущим войну против Турции.
3. Речь Посполитая получала 146 тысяч рублей компенсации за отказ от Киева.
4. Речи Посполитой передавались некоторые приграничные территории, районы Невеля, Себежа, Велижа и Посожья.
3. Северная Киевщина, Волынь и Галичина оставались в составе Речи Посполитой.
4. Южная Киевщина и Брацлавщина от городка Стайок до реки Тясмин с городами Ржищев, Трахтемиров, Канев, Черкассы, Чигирин и другие, то есть земли, сильно опустошённые за годы войны, должна была стать нейтральной территорией между Русским царством и Речью Посполитой.
5. Речь Посполитая обязалась предоставить православным свободу вероисповедания, а российское правительство обещало их защищать.
20:44 17.12.2018
"Канонический" Томос РПЦ, Выданный Решением НКВД
Как видно из святого документа, делегатов на собор отбирали комиссары госбезопасности Карцов и Федотов.
А потом тщательно инструктировали:
Обязать агентов из числа епископов, участников предсобороного совещания, по прибытию связаться с работниками 5 отдела 2 управления НКГБ СССР" . Сейчас гэбэшная секта возмущается украинским томосом, но пена скоро спадет.
И уже мы зададим актуальные вопросы на тему богословия. Духовные, животрепещущие, патриархальные. Что-то вроде:
-Какого фига вы, нелегальные сектанты-комиссары-безбожники, вообще делаете в православии?
Слова, разумеется, будут другие, но смысл именно такой.
Де-юре Российский патриархат незаконен.
И этот косяк мы выжмем досуха
20:45 17.12.2018
⍟ Свідомий (Свидомый), Суворова за чем сносить, страх?
20:50 17.12.2018
Стахий Дановский 24182 (24182) писал (а) в ответ на :
> 6 мая 1686 года по «Вечному миру» Киев навсегда был признан русским городом > > Вечный мир — мирный договор о разделе Гетманщины, заключён между Русским царством и Речью Посполитой в Москве 26 апреля (6 мая) 1686 года. Текст договора состоял из преамбулы и 33 статей. > > Перемирие завершило русско-польскую войну, длившуюся с 1654 года на территории современных Украины и Белоруссии. > > Договор подтверждал постановления Андрусовского перемирия 1667 года, кроме следующего: Киев уже навсегда признавался принадлежащим Русскому царству с выплатой 146 тысяч рублей компенсации Речи Посполитой, которая также отказывалась от совместного протектората над Запорожской Сечью. > > Со стороны Речи Посполитой договор подписал воевода Познанский, дипломат Кшиштоф Гжимултовский, с российской — канцлер и начальник Посольского приказа князь Василий Голицын. > > > > Русский экземпляр договора России и Речи Посполитой о Вечном мире, 1686. > > > Условия договора > > 1. Речь Посполитая признавала за Русским царством Левобережную Украину, Киев, Запорожье, Смоленск и Чернигово-Северскую землю с Черниговом и Стародубом. > > 2. Русское царство присоединялось к странам, ведущим войну против Турции. > > 3. Речь Посполитая получала 146 тысяч рублей компенсации за отказ от Киева. > > 4. Речи Посполитой передавались некоторые приграничные территории, районы Невеля, Себежа, Велижа и Посожья. > > 3. Северная Киевщина, Волынь и Галичина оставались в составе Речи Посполитой. >
> 4. Южная Киевщина и Брацлавщина от городка Стайок до реки Тясмин с городами Ржищев, Трахтемиров, Канев, Черкассы, Чигирин и другие, то есть земли, сильно опустошённые за годы войны, должна была стать нейтральной территорией между Русским царством и Речью Посполитой. > > 5. Речь Посполитая обязалась предоставить православным свободу вероисповедания, а российское правительство обещало их защищать.
Нормально да? А на Переяславской раде кто обязался сражаться с поляками за Русь-Украину?И как всегда Москва пошла на подлость. Каким на фиг Русским царством? Такого слова как русский тогда не было. Не нужно тут пихать современные переводы. Царство было Московским.
Читаем вашу Википедию. Российская империя (рус. дореф. Россійская Имперія; также Всеросси́йская импе́рия, Россия) — государство, существовавшее в период с 22 октября (2 ноября) 1721 года до Февральской революции и провозглашения республики в 1917 году Временным правительством.
Империя была провозглашена 22 октября (2 ноября) 1721 года по итогам Северной войны, когда по прошению сенаторов русский царь Пётр I Великий принял титулы Императора Всероссийского и Отца Отечества
Россия появилась только в 1721 году. А ваше типа государство до того называлось Московским царством или Московией. И только после объединения Украины-Руси-Росии с московией было создано общее государство Российская империя -Россия.И никаких русских.
20:52 17.12.2018
Московия (лат. Moscovia) — историческое название Великого княжества Московского и Московского царства. Само название Московия фигурирует на всех исторических картах до переименования Московского царства в Всероссийскую империю в 1721 году, название Московия продолжали употреблять иностранцы наряду с новыми названиями Россия и Российская империя.
20:56 17.12.2018
Антибиотик (988988) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Свідомий (Свидомый), Суворова за чем сносить, страх?
А что Суворов сделал для Украины? Суворов не участвовал не в одном сражении защищая Родину. Он служил за деньги немцам правивших Российской империей. Он был захватчик и подавлял восстания подданных Российской империи. Что касается Украины он подавлял восстание так называемой Колеивщины. Ничего для Украины он не сделал. Он освобождал с жестокостью захваченные территории от местного населения под великороссов. Более того был бы он жив в 1917 году то был бы вздернут на столбе пьяными матросами Авроры.
20:56 17.12.2018
⍟ Свідомий (Свидомый),
вы бы лучше о жратве, дорогах, строительстве жилья думали, чем о разном средневековом мракобесии…
21:04 17.12.2018
Михаил Ахматов (40274) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Свідомий (Свидомый), > > вы бы лучше о жратве, дорогах, строительстве жилья думали, чем о разном средневековом мракобесии…
Так мы и думаем. У нас почему с жратвой, дорогами, строительством жилья плохо? Так потому как с Московие долгое время в одном стойле были. Потому у нас все как в Московии, дорогие такие же и строительство также. Не зря же наши Януковичи в РФ свалили.
21:05 17.12.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> > Московия (лат. Moscovia) — историческое название Великого княжества Московского и Московского царства. Само название Московия фигурирует на всех исторических картах до переименования Московского царства в Всероссийскую империю в 1721 году, название Московия продолжали употреблять иностранцы наряду с новыми названиями Россия и Российская империя.
Иностранцы московией называли, а русские — никогда. Простая аналогия: как Германия на украинских картах обозначается? Я сильно сомневаюсь, что сами немцы родной им Дойчланд Нимеччиной называют, а венгры свою страну — Угоршчиной.
