> Украине уже давно следовало отказаться от централизованного снабжения населения горячей водой, считают в Киеве. > > Зачем вам горячая вода? Ума не приложу. Особенно зимой, летом у вас её и так ведь оключают и газ тогда не нужен. Сплошные перемоги. Лавров пророк. > > Правильно укри!!! Лошади и кизяк!!! > > > Украине уже давно следовало отказаться от централизованного снабжения населения горячей водой, считают в Киеве. > >
> "В любом городе Европы, тем более — в столицах стран, на сегодняшний день есть система зонирования и практически отсутствуют централизованные поставки горячей воды, — приводит «Обозреватель» слова члена коллегии Государственного агентства по энергоэффективности и энергосбережению Марии Яковлевой. — Улицы никто не будет греть, чтобы люди за это платили". > > Заявление Яковлевой прозвучало на фоне соответствующего предложения, выдвинутого вице-премьером Украины Геннадия Зубко.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> При чем здесь каждая квартира? Стоит естественно дорого, но окупается. При наличии газа с Вами полностью согласен.
>>
>Как причем каждая квартира? Вы считаете, что все согласятся с установкой каких либо котлов на весь дом? А если половина откажется и скажет он мне на хрен не нужен, люстрировать? > Это в России окупается, ценой всяческого гемороя, в виде закладки топлива, очистки, слежки за дымоходами и оплачивания поломок, так как у нас и газ и уголь копейки стоят и как я выше заметил, никто при наличии газа не будет заморачиваться этим угольным бредом. > На Украине то цены совсем другие на уголь и на газ.
Я про случай с наличием трубопроводного газа с вами согласен полностью. Но у нас в России есть много населенных пунктов лишённых этого удовольствия. Про цены на Украине не в курсе, Но суть не в этом. Ходя как я сказал идея отказа от централизованного теплоснабжения в целом здравая и даст реальную экономию для потребителя, потребность начальных капвложений очень значительная, и насколько она доступна большинству не известно. И тогда возникает вопрос: отказ от центрального теплоснабжения будет последовательно проводится, или просто все тупо вырубят и жителям уже придется решать эту проблему в силу необходимости. Полагаю речь сводится ко второму варианту.
15:15 18.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Кроме того сеть теплоцентрали довольно дорогое удовольствие,
Так ведь и сами котлы тоже обслуживать надо, а там зависимость стоимости этого обслуживания от мощности нелинейная, то есть затраты на эксплуатацию одной котельной мощностью 100 МВт будут меньше, чем двух такого же типа по 50 МВт. То есть опять таки считать надо для каждого случая. Хотя считать укры непривычные, проще декоммунизировать и можно панувать с голой дупой.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> При чем здесь каждая квартира? Стоит естественно дорого, но окупается. При наличии газа с Вами полностью согласен.
>>>
>>Как причем каждая квартира? Вы считаете, что все согласятся с установкой каких либо котлов на весь дом? А если половина откажется и скажет он мне на хрен не нужен, люстрировать?
>> Это в России окупается, ценой всяческого гемороя, в виде закладки топлива, очистки, слежки за дымоходами и оплачивания поломок, так как у нас и газ и уголь копейки стоят и как я выше заметил, никто при наличии газа не будет заморачиваться этим угольным бредом. >> На Украине то цены совсем другие на уголь и на газ.
> > Я про случай с наличием трубопроводного газа с вами согласен полностью. Но у нас в России есть много населенных пунктов лишённых этого удовольствия. Про цены на Украине не в курсе, Но суть не в этом. Ходя как я сказал идея отказа от централизованного теплоснабжения в целом здравая и даст реальную экономию для потребителя, потребность начальных капвложений очень значительная, и насколько она доступна большинству не известно. И тогда возникает вопрос: отказ от центрального теплоснабжения будет последовательно проводится, или просто все тупо вырубят и жителям уже придется решать эту проблему в силу необходимости. Полагаю речь сводится ко второму варианту.
Вы всё правильно поняли. Решать проблему будут люди. По карману это может быть только трети населения, а может и меньше.
15:21 18.08.2018
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> > При чем здесь каждая квартира? Стоит естественно дорого, но окупается. При наличии газа с Вами полностью согласен.
А как окупается? Нагреть 1 куб с 15 до 50 градусов это надо более 50квтч электричества. Тариф 1,68 грн в Киеве Значит 84 грн за куб Так и 1 куб горячей воды стоит в Киеве 85 грн…. Так это еще 50квтч при кпд 100% И вода горячая от 50С до 70С подается…
15:21 18.08.2018
А разве на Украине центральное горячее водоснабжение сохранилось? Прикольно!
Украинцы же в Москву в свое время перлись ради горячей воды, в то время, когда в Москве в любой хрущевке вода шла круглосуточно методом открытия крана с красной пимпочкой.
Кстати, туалеты на Украине в домах есть? Не хотят ли вернуть в дореволюционное состояние?
15:21 18.08.2018
Надо призвать отказаться от еды. Тогда и проблемы с электричеством, теплом и газом — рассосутся сами собой…
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кроме того сеть теплоцентрали довольно дорогое удовольствие,
>Так ведь и сами котлы тоже обслуживать надо, а там зависимость стоимости этого обслуживания от мощности нелинейная, то есть затраты на эксплуатацию одной котельной мощностью 100 МВт будут меньше, чем двух такого же типа по 50 МВт. > То есть опять таки считать надо для каждого случая. > Хотя считать укры непривычные, проще декоммунизировать и можно панувать с голой дупой.
Стоимость эксплуатации теплосетей все нивелирует. Это раз. Потом кому выгоднее эксплуатировать теплоцентральной с большей мощностью, правильно ее собственнику. Когда потребитель и производитель связаны только денежными отношениями, то конечный потребитель оплачивает все издержки, при этом конкуренция отсутствует, то есть цена может устанавливаться любая, есть ли выгода от разницы в мощности у конечного потребителя, это тайна великая есть.
15:28 18.08.2018
mrv13 (451566) писал (а) в ответ на :
> а если логистику посчитать?
Так я прикидывал цену на топливо уже с доставкой. В среднем разумеется. Понятно что в какой-нибудь нашей деревне по восточную сторону Ладоги скажут «да пошли вы вместе с вашим углём и газом вместе взятыми в Украину, у меня за окном тайги немерено, дровами отоплюсь». И газопровод туда тянуть нет смысла, поскольку населения там практически нет.
15:30 18.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> tanais (tanais) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не вижу проблемы. Бойлер дешевле. Многие граждане мечтают отказаться от грабительской горячей воды. 200 гр с человека без счетчика.
> > С бойлером морока….
Да он вообще-то не от воздуха работает, а от вполне реального электричества или газа, цены на которые также будут расти, как и плата горячую воду
15:36 18.08.2018
secvensor (secvensor) писал (а) в ответ на :
> Надо призвать отказаться от еды. Тогда и проблемы с электричеством, теплом и газом — рассосутся сами собой…
До чего довели страну Евромайданщики, как счастлива и беззаботна была жизнь до этого вертепа.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> При чем здесь каждая квартира? Стоит естественно дорого, но окупается. При наличии газа с Вами полностью согласен.
> > А как окупается? > Нагреть 1 куб с 15 до 50 градусов это надо более 50квтч электричества. > Тариф 1,68 грн в Киеве > Значит 84 грн за куб
> Так и 1 куб горячей воды стоит в Киеве 85 грн…. > Так это еще 50квтч при кпд 100% > И вода горячая от 50С до 70С подается…
Естественно электричество использовать дороже. В начале 90х участвовал в разработке ветиляционной системы отопления. Завод занимался изготовлением ТЭНов и электродвигателей Возникла идея объединить их и создать установку вырабатывающую горячий воздух, который затем подаётся в систему вентиляции жилого дома и таким образом его отапливает. Плюсы очевидны нет воды, нет трубопроводной разводки, радиаторов, и т. п. Но от идеи использовать тены сразу отказались, тепло получалось очень дорогим. Поэтому использовали акет тонкостенных труб, нагреваемых газовой горелкой. Естественно все автоматизированно, контроль температуры в помещении и включение выключение установки. Установка размером с обычный двухкамерный холодильник поднимала температуру в объеме 250 м.куб. на 10° за 2 часа. Сделали 10 опытно промышленных образцов, заказы пошли. Но случилась ваучерная приватизация, заводик обанкротили и все накрылось медным тазом.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А в плане удобства? >> Это напор не дашь, ванну не примешь нормальную…
>>
>Да все нормально… > И напор есть, и объём бойлера большой, и не зависишь от летних отключений горячей воды во время подготовки сетей к зиме. > Я уже лет десять, как отказалась от горячего водоснабжения — и никаких сложностей.
Но ведь надо следить за бойлером, включать, выключпть, ждать пока нагреется. А так пришел, кран открыл и соазу в душ ни о чем не думая…
15:53 18.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Но ведь надо следить за бойлером, включать, выключпть, ждать пока нагреется. > А так пришел, кран открыл и соазу в душ ни о чем не думая…
Вот вы дикий человек!
Цивилизованные люди за водой к колодцу ходить должны. С флагом евросоюза под мышкой.
15:57 18.08.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Но ведь надо следить за бойлером, включать, выключпть, ждать пока нагреется. >
Да кто вам это внушил? Мой мастер сказал, что не выключать бойлер экономнее. У меня он всегда включен, живет своей личной жизнью, меня не тревожит — то активно работает, то в спячке пребывает.
