>>> Философф (Философф) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> И предлагали сотрудничество по расследованию. конкретно обледовать все установки БУК России >>>>
>>>> >>>> Пригласили следователей на базу хранения оной машины 332 бук-м1? >>>> >>> >>>> Опросили экипаж 2014 года? >>>> >>>> Я что-то пропустил…
>>> >>> Даже ссылки искать не буду как еще в 2014 -2016 году Чуркин (царство ему небесное) и Лавров заявляли что Россия готова совместно со следственой бригадой обследовать все комплексы БУК России и поросить экипажи ….на одном условии что… после следственная бригада ознакомить с материалам обвиняющими нас по использовании нашего БУК >>> Читать между строк… чтоб заткунть рот следственной бригаде и показать ничтожность её утверждений и улик
>> >> Макс не ломай комедию. >> Следствие указало на ОДНУ машину, на ОДИН экипаж. >>
>> Посмотришь как допросят ЭТИХ: >> >>
>
>>
>> >> Так же
>Как ты там писал Прошу ссылочку в студию… может я чего и пропустил, но… насколько я помню на последней перс конференции в мае Ниделрланды заявляли лишь о бук 53-й зенитной ракетной бригады ВС….а вот кто был в экипаже они сказть не могли > Жду ссылку. на официальную комиссии, а не какие то непонятные группы из соц сетей
Ты чем читаешь мои посты? Я сказал одна машина — один экипаж.
>> И предлагали сотрудничество по расследованию. конкретно обледовать все установки БУК России
> > Можно поподробнее? >
> 53 бригада г. Курск Перевооружилась в 2017 на Бук-М3. > > Пригласили следователей на базу хранения оной машины 332 бук-м1?
Еще раз вот твой комент
> Опросили экипаж 2014 года? > > Я что-то пропустил…
Какой экипаж опросить просило следствие … если следственная группа заявляет что не знает кто был экипажем БУК ….допросим мы Иванова так они скажут это не тот… так кого опрашивать то?
> Я сказал одна машина — один экипаж. > > Сколько экипажей по твоему, двунадесять?
Практика показывает что по территории Украины могут двигаться миллионы конных бурят псковских десантников… там испаряется Российский газ… миллионные бюджеты страны… и самообстреливаются целые города аж 4 года… это страна невиданных чудес…
16:30 17.07.2018
Философф (Философф) писал (а) в ответ на : Твои строки
> Следствие указало на ОДНУ машину, на ОДИН экипаж
Жду ссылку ….
16:33 17.07.2018
С момента гибели малайзийского авиалайнера Boeing-777 над Донбассом прошло 4 года, при этом, как ни странно, до сих пор совершенно неясно, кто же его сбил. Стороны конфликта ожидаемо возложили ответственность друг на друга, «подтвердив» обвинения разнообразным абсурдом.
В России до сих пор очень популярна версия о том, что «Боинг» был сбит украинским штурмовиком Су-25. Как ни удивительно, данная версия озвучивалась даже некоторыми официальными лицами. Проблема только в том, что крейсерская скорость «Боинга», на которой он летит в эшелоне несколько часов, не уступает максимальной скорости Су-25, на которой тот может лететь несколько минут. А практический потолок «Боинга» примерно на 3 км больше, чем у Су-25. То есть Су-25 мог сбить «Боинг», только если заранее летел с опережением его по курсу, а затем сделал динамическую горку и выстрелил вверх ракетой «воздух-воздух». Есть сильнейшие подозрения, что ни один украинский летчик на такие подвиги просто не способен даже сейчас и уж тем более не был способен в июле 2014 года. Самое же главное в том, что в этом нет ни малейшей необходимости: Украина имеет «нормальные» истребители Су-27 и МиГ-29, для которых «Боинг» — простейшая воздушная мишень.
Надо заметить, что и версия с Су-27 в российском телеэфире тоже имела место. Был даже продемонстрирован соответствующий «спутниковый снимок», который был настолько безобразно грубой фальшивкой, что это наводило на мысль о целенаправленной антироссийской провокации.
Можно также упомянуть версию о том, что «Боинг» перепутали с самолетом российского президента, который в тот день возвращался из Бразилии. Это до такой степени глупо, что даже сложно рационально обсуждать (видимо, данная версия была порождена некими представителями гуманитарной интеллигенции, вообще не встречавшимися с какой-либо техникой).
Вся эта совокупность удивительных версий могла бы навести на печальные размышления, если бы не Запад с его следственной комиссией, в которой доминируют голландцы («Боинг» вылетел из Амстердама) и австралийцы (большинство погибших пассажиров было из этой страны). Комиссия эта напомнила о себе в конце мая с.г., явно к чемпионату мира по футболу — 2018. У Украины как-то не складывалось с наступлением в Донбассе, ФИФА отказалась раздувать антироссийскую истерию с допингом из-за ее очевидной абсурдности («О, спорт, ты — война», «НВО», 26.01.18). Тут и возник «Боинг». Правда, не помогло, но это уже отдельный вопрос.
Автор данной статьи далек от юриспруденции, но догадывается, что предъявленные следственной комиссией мультфильмы о катании самоходной огневой установки (СОУ) зенитного ракетного комплекса (ЗРК) «Бук-М1» из состава 53-й зенитно-ракетной бригады (зрбр) ВС РФ, дислоцированной в Курске, по российским и украинским дорогам вряд ли могут считаться даже косвенными доказательствами российской вины и уж совершенно точно не имеют никакого отношения к доказательствам прямым. В еще большей степени это относится к неким «записям переговоров» каких-то лиц, якобы к чему-то причастных. Прямое доказательство — это фото и/или видео СОУ в момент пуска ЗУР по цели с точной привязкой по месту и времени, а также запись работы РЛС СОУ и канала наведения ЗУР в этот же момент.
Вполне очевидно, что ничего этого ни у кого нет, иначе бы оно давно было предъявлено. А если СОУ из 53-й зрбр даже действительно снимали на российских дорогах на борту трейлера, это не доказывает ничего. К тому же кто сказал, что эти фото на самом деле имеют точную привязку по месту и времени и вообще, что они не монтаж?
Совершенно феерично «доказательство» в виде обломков ЗУР, изготовленной в Москве в 1986 году. То есть в СССР! Голландцы и австралийцы на самом деле не понимают, что все ЗУР для тех «Буков», которые имеются сейчас в ВС Украины, были изготовлены именно в СССР и именно в Москве (точнее, в Долгопрудном)? Что они доказали этими обломками?
Кроме того, необходимо упомянуть еще одно обстоятельство. Сама по себе СОУ «Бука», хотя и имеет собственную РЛС, но первичное обнаружение целей осуществлять не может. Для этого существует СОЦ (РЛС кругового обзора) в составе дивизиона. С нее информация поступает на командный пункт (КП), который распределяет цели между СОУ, пересчитывая при этом данные о цели из системы координат СОЦ в систему координат той СОУ, коей цель назначена. После этого СОУ механически разворачивается в сторону цели и проводит своей РЛС допоиск цели, а потом наведение на нее ЗУР. РЛС СОУ работает лишь в узком секторе. Поэтому без внешнего целеуказания (от СОЦ и КП) она может обнаружить цель лишь чисто случайно, причем с ничтожной вероятностью (поскольку осматриваемый РЛС сектор охватывает крайне незначительную долю небесной полусферы). При этом международная следственная комиссия даже не намекала на то, что видела где-то поблизости СОЦ (а ее сложно не заметить, особенно в развернутом положении) и КП. Скорее всего ее члены даже не понимают данного обстоятельства, зациклившись на поиске СОУ.
Кроме того, для борьбы с украинской авиацией (то, что Россия или донецкие ополченцы сознательно хотели сбить именно пассажирский самолет, не предполагает даже Запад) вполне достаточно гораздо более компактного ЗРК «Оса», который к тому же полностью автономен (то есть способен работать без внешнего целеуказания, РЛС и ЗУР размещены на одной машине). «Бук» был просто не нужен. К тому же в распоряжении России были украинские «Буки»: во-первых, захваченные в Грузии в августе 2008 года (почти целый дивизион), во-вторых, крымские (целых три дивизиона), совершенно непонятно, зачем было возить куда-то кружным путем курскую СОУ.
На самом деле, майский голландско-австралийский призыв к России «покаяться» и «признать вину» является своеобразной просьбой о помощи. Или вербовочным подходом. Из него следует, что никаких реальных доказательств у комиссии нет, но вдруг в России или в донбасских самопровозглашенных республиках найдется предатель, который эти доказательства принесет? Предателя не нашлось: возможно, просто потому, что приносить нечего, никаких доказательств российской вины нет и никогда не было ввиду отсутствия самой вины. При этом Малайзия, коей принадлежал «Боинг», западной круговой порукой не повязана, поэтому прямо заявила, что никаких доказательств вины России у нее нет. Следственной комиссии, чтобы хотя бы имитировать объективность, нужно было бы попросить у России предоставить записи аппаратуры боевого документирования всех машин 53-й зрбр за 17 июля 2014 года, но почему-то следователи этого не сделали. А сейчас просить уже нечего: в конце 2017 года бригада перешла на совершенно новую матчасть («Бук-М3» принципиально отличается от прежнего «Бук-М1», по сути, это уже другой ЗРК).
При этом летом 2014 года украинская сторона вполне официально признавала, что в район Славянска и Краматорска был переброшен как минимум один дивизион ЗРК «Бук-М1» (в котором были и СОЦ, и КП) ВС Украины. Совершенно неясно, для чего он был там нужен. У донбасских ополченцев авиации не было и нет. Россия, не признающая своего участия в конфликте, никогда авиацию не применяла. При этом линия фронта в тот момент была крайне нестабильна и никогда не была сплошной. А ЗРК чрезвычайно уязвимы от атак с земли. В частности, «Бук» состоит из большого числа огромных по размерам машин, не имеющих ни конструктивной защиты, ни оборонительного вооружения. По сути, один БТР с его КПВТ и ПКТ и уж тем более одна БМП-2 с ее 30-мм пушкой могла бы безнаказанно уничтожить хоть батарею, хоть дивизион, хоть целую бригаду «Буков». Зачем Украине было подвергать дефицитные ЗРК такой опасности? Или перед ними была поставлена такая задача, ради которой стоило рискнуть, то есть устроить грандиозную антироссийскую провокацию? Россия пыталась некоторое время развивать тему украинских «Буков», но потом как-то «увяла». Возможно, потому, что вышеупомянутых прямых доказательств у нас тоже нет.
В итоге, как это ни удивительно в наше время, гибель «Боинга» останется предметом политических спекуляций, но раскрыта так и не будет. Как и исчезновение аналогичного самолета той же малайзийской авиакомпании несколькими месяцами ранее над Индийским океаном. Александр Анатольевич Храмчихин – заместитель директора Института политического и военного анализа.
16:46 17.07.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гастарбайтер (Гастарбайтер) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сбили полоумные ПВО-шники ВСУ. Надеюсь что все-таки по ошибке…
>>У вас могут верить и считать что угодно! Это исключительно ваше внутреннее дело вашего официоза и пропаганды с победившим телевизором!
>А лучший метод развеивания любой теле пропаганды это факты… Нет и не может быть ни какого самостоятельного государства отвечающего по договорам международного характера на территорию которого можно спокойно зайти и стрелять по чему угодного. свергать кого угодно… можно да же перевешать всех кто тебя не устраивает…. это уже не государство раз оно не в состоянии отвечать за происходящее на ее территории… это колония под чьим либо протекторатом… вот Украина отказываясь отвечать за Боинг и сваливая все на России усиленно лезет под протекторат России… но у нее одна проблема Россия будит планомерно уничтожать все бандеровское и на за что не возьмет Украину с этим отстоем…. Польша с Белоруссией то же отказались… так что что бы вы не кричали вас будут истреблять … всех. кто отрицает причастность Украины к сбитому Боингу…
Ну пой пестню, пой, что над чьей территорией самолёт потерпел катастрофу, то она и виновата! А кто подложил взрывчатку или направил ракеты- не виноыват в этой катастрофе! Обычно этот ник пишет дебильные серые измышлизмы детского уровня. Но тот.кто сейчас этот очередной дебилизм, что «Украина усиленно лезет про протекторат России», написал дебилизм буквально высшей пробы! Чтобы написать столь замечательный дебилизм надо уникально не ориентироваться в географии! Что ты и продемонстрироывал! Под протекторат России лезли тупари, призвавшие войну на свои головы на части Донбасса. Это на востоке Украины! И там бандеровцев заведомо нет. А по большей части сторонники Бандеры кучкуются на ЗАПАДЕ Украины, как у вас говорят на «Не нужной Галичине»! Кроме того, чтобы выполнить эту мечталку, вам надо уничтожить миллиронов 25 украинцев- сторонников независимости Украины. Представляется, что в этом «процессе» мы в свою очередь организуем встречу свашими предками где-то около 50 миллионов желателей нашего уничтожения! Не способен ты понять, что мечтать надо аккуратно. а то может так случиться, что мечты вылезут сразу вместе со всеми рёбрами наружу!
16:51 17.07.2018
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на
> Кроме того, чтобы выполнить эту мечталку, вам надо уничтожить миллиронов 25 украинцев- сторонников независимости Украины.
Еще чего, уничтожать вас? Вы сами друг-друга сгрызете.
16:52 17.07.2018
Гастарбайтер (Гастарбайтер) писал (а) в ответ на :
> Сбили полоумные ПВО-шники ВСУ. Надеюсь что все-таки по ошибке…
сомневаюсь у украинских ПВО ВЕСЬ комплекс БУК был в наличии
16:55 17.07.2018
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, чтобы выполнить эту мечталку, вам надо уничтожить миллиронов 25 украинцев- сторонников независимости Украины.
ой та ладно пара недель изовсякого утюга, что России хорошая, на следующий месяц вы прислушиваетесь, через пол года вы уже слушаете, через год — вы в этом всегда были уверены и т. д. так же и вас настраивали против России.
17:12 17.07.2018
Гастарбайтер (Гастарбайтер) писал (а) в ответ на :
> Сбили полоумные ПВО-шники ВСУ.
Готов поставить детородный орган на отсечение, что это именно так и было?
17:13 17.07.2018
Max Sim (40251) писал (а) в ответ на :
> предвзятой международной комиссией под эгидой ООН … а не с судилищем в Нидерландским
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Гастарбайтер (Гастарбайтер) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Сбили полоумные ПВО-шники ВСУ. Надеюсь что все-таки по ошибке… >>> У вас могут верить и считать что угодно! Это исключительно ваше внутреннее дело вашего официоза и пропаганды с победившим телевизором!
>>А лучший метод развеивания любой теле пропаганды это факты… Нет и не может быть ни какого самостоятельного государства отвечающего по договорам международного характера на территорию которого можно спокойно зайти и стрелять по чему угодного. свергать кого угодно… можно да же перевешать всех кто тебя не устраивает…. это уже не государство раз оно не в состоянии отвечать за происходящее на ее территории… это колония под чьим либо протекторатом… вот Украина отказываясь отвечать за Боинг и сваливая все на России усиленно лезет под протекторат России… но у нее одна проблема Россия будит планомерно уничтожать все бандеровское и на за что не возьмет Украину с этим отстоем…. Польша с Белоруссией то же отказались… так что что бы вы не кричали вас будут истреблять … всех. кто отрицает причастность Украины к сбитому Боингу…
>Ну пой пестню, пой, что над чьей территорией самолёт потерпел катастрофу, то она и виновата! А кто подложил взрывчатку или направил ракеты- не виноыват в этой катастрофе! > Обычно этот ник пишет дебильные серые измышлизмы детского уровня. Но тот. кто сейчас этот очередной дебилизм, что «Украина усиленно лезет про протекторат России», написал дебилизм буквально высшей пробы! > Чтобы написать столь замечательный дебилизм надо уникально не ориентироваться в географии! > Что ты и продемонстрироывал!
> Под протекторат России лезли тупари, призвавшие войну на свои головы на части Донбасса. Это на востоке Украины! И там бандеровцев заведомо нет. > А по большей части сторонники Бандеры кучкуются на ЗАПАДЕ Украины, как у вас говорят на «Не нужной Галичине»! > Кроме того, чтобы выполнить эту мечталку, вам надо уничтожить миллиронов 25 украинцев- сторонников независимости Украины.
А смысл??? Украина сама совершила косяк с майданом --зачем нам эти сторонники независимости??? --это проблема только украинцев и никого больше
17:20 17.07.2018
Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на :
> Ну пой пестню, пой, что над чьей территорией самолёт потерпел катастрофу, то она и виновата! А кто подложил взрывчатку или направил ракеты- не виноыват в этой катастрофе!
Расследуйте раз это ваша территория… или она ваша пока свинью соседа воруешь … а как сидеть за кражу так она уже и не ваша… И вы тут не при делах… нет такого ни где… что бы были одни права и ни одной обязанности… любое право и есть обязанность… отказался от ответственности автоматически потерял права… Закон сохранения… Если в одном месте убыло то в другом прибыло… убыло ответственности прибыло бесправия…
> Обычно этот ник пишет дебильные серые измышлизмы детского уровня. Но тот. кто сейчас этот очередной дебилизм, что «Украина усиленно лезет про протекторат России», написал дебилизм буквально высшей пробы!
Давай так … за каждого гастера из Украины в Россию свидомому по удару в пятак… да вас всех через неделю на смерть забьют за ваше вранье… всех…
> Чтобы написать столь замечательный дебилизм надо уникально не ориентироваться в географии!
А это ты куда воткнуть решил…
> Что ты и продемонстрироывал! > Под протекторат России лезли тупари, призвавшие войну на свои головы на части Донбасса. Это на востоке Украины! И там бандеровцев заведомо нет.
Ну да там Лиг Без шел с 1918 года… к 1945 они повально имели среднее и высшее образование они танки пушки самолеты делали … они до Берлина дошли… а в Закарпатье только писать начали учить… и то учителей ловили и отстреливали… папуасы.. и только…
> А по большей части сторонники Бандеры кучкуются на ЗАПАДЕ Украины, как у вас говорят на «Не нужной Галичине»!
Ну правильно в горах где ни чего нету кроме заброшенных хуторов… Ни фабрик ни заводов … контрабандой жили … воровали все друг у друга… До 1957 г. НКВД разбиралось кто что у кого свиснул и кто за что кого убил…
> Кроме того, чтобы выполнить эту мечталку, вам надо уничтожить миллиронов 25 украинцев- сторонников независимости Украины.
Вас осталось 38 из 52… из них свистонытых 1 миллион от силы… остальное старики женщины и дети … все трудоспособные на заработках… и Крым показал что при появлении вежливых людей о самостийности забывают как о страшном сне…
> Представляется, что в этом «процессе» мы в свою очередь организуем встречу свашими предками где-то около 50 миллионов желателей нашего уничтожения!
Больше объединенной Европы с 1941 по1945г кода 20 погибло… Ты на Донбассе это расскажи Кибергам в заброшенных хуторов у которых 2+2=80… 5й год штурма… и кроме грабов ни чего…
> Не способен ты понять, что мечтать надо аккуратно. а то может так случиться, что мечты вылезут сразу вместе со всеми рёбрами наружу!
А мне некогда бесплодно мечтать уподобившись полуграмотным селюкам… Я предпочитаю факты железную логику и точный расчет… Вам осталось год от силы с вашей самастийность… пока Газ не отрезали окончательно…
17:21 17.07.2018
Gruvvi (Gruvvi) писал (а) в ответ на :
> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение:
Не понял Я писал НЕпредвзятой, а у тебя что ??
>> предвзятой международной комиссией под эгидой ООН … а не с судилищем в Нидерландским > > картинку напоминает
Назрен мне ваши картинки Есть резолюция принятая всеми создать под эгидой ООН где уже США обязанны будт предоставить спутниковые снимки, а Украина разговоры военных диспетчеров и журнал расхода ракет к БУК .ну и конечно Россия предоставит всю информацию что потребуется А пока … Итоги майской пресс конференци по Боингу Мы полностью установили вину России .но не можем пока предъявить обвинения России так как, для этого нет улики и свидетелей : Это как понимать то?
17:35 17.07.2018
yury1970 (yury1970) писал (а) в ответ на :
> Гастарбайтер (Гастарбайтер) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сбили полоумные ПВО-шники ВСУ. Надеюсь что все-таки по ошибке…
> > сомневаюсь у украинских ПВО ВЕСЬ комплекс БУК был в наличии
А что значит ВЕСЬ? Транспортные на снимках попадались, да 4 ракеты и так всегда при тебе… работу "купола" фиксировали наши военные, значит был в рабочем состоянии… в принципе достаточно чтобы оборонять район…
у украинских ПВО ВЕСЬ комплекс БУК был в наличии 
пара недель изовсякого утюга, что России хорошая, на следующий месяц вы прислушиваетесь, через пол года вы уже слушаете, через год — вы в этом всегда были уверены 
