>> Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Признавайте, заключайте и становитесь. Что на данный момент вас останавливает?
>>> Я не политик — не могу судить, что останавливает правительство России. >>> А большинство россиян давно этого ждут quoted3
>>Могу только догадываться что останавливает правительство РФ. Предлагаю, что это любовь первого лица к спецоперациям. Просто россияне считают, что «признание Россией» и введение российских войск официально сразу решит все проблемы на окупированной территории и не добавит новых проблем. Возможно они правы. Вряд ли будут стрелять по российским войскам, ну если только россияне сами стрелять не будут. А они таки будут quoted2
> > У них странное убеждение в том что глобальные исторические процессы, такие как становление украинской государственности, можно предотвратить спецоперациями. Спецоперация потому так и называется что она решает локальную, экстраординарной сложности задачу, заведомо выходя из правового поля как своего государства, так и международного. После чего госудаство включает на полную силу мощный дипломатический аппарат, который начинает угрожать, уговаривать, отмазывать, подкупать и т. д. Но если спецоперации идут одна за другой, дипаппарат становится бессильным. quoted1
Да становляйтесь ради бога Денацифицируем, дадим внеблоковый статус и вперед!
>>1.Это как? Может быть Вы автономизацию имели в виду? Просто ошиблись термином? Вы понимаете чем отличается автономная тер. образование от федеративного государства?
>> 2. Где в приведенном Вами тексте референдума слово автономизация или федерализация? Нет, там говорится о суверенитете. >> Поэтому не фик вилять. Признавайте. quoted2
>Анелла, как должна была выглядеть «государственная самостоятельность» Донбасса, о которой говорилось на референдуме-автономией или федерализацией, нужно решать за столом переговоров (чего и требовал Донбасс!!!), а Киев, вместо переговоров, направил на Донбасс карателей, которые начали убивать его жителей. А когда те в ответ начали убивать карателей, то те сделали удивленную морду лица: «А нас-то за шо?» > Так что, не плутайте в трех соснах-все предельно просто… quoted1
Это точно. Проще не бывает.
«17 апреля 2014 года Владимир Рыбак (украинский политик, депутат Горловского городского совета от ВО «Батькивщина») был похищен неизвестными в Горловке сразу после митинга, организованного в поддержку городского главы Евгения Клепа. По окончании альтернативного митинга «За единую Украину» Рыбак направился в здание городского совета, чтобы встретиться с главой, но войти в здание ему помешали сторонники «Донецкой республики». В ходе мероприятия Владимир Рыбак пытался снять флаг самопровозглашенной «Донецкой народной республики"[2], вернув туда флаг Украины. После словесной перепалки на глазах свидетелей произошла потасовка, которую засвидетельствовали на видеоплёнку[3].
22 апреля его тело было найдено в реке Казённый Торец возле пгт Райгородок Донецкой области с признаками насильственной смерти и было опознано женой[1]. Вместе с ним было найдено тело студента Юрия Поправки[4]. По сообщению пресс-службы МВД, «Причина смерти обоих погибших — комбинированная травма тела вследствие пыток, с последующим утоплением еще живых потерпевших, которые находились без сознания"[5].»
Гореть вашим подштанцам в аду, мил человек. Гитлеровских преступников до сих пор отлавливают по всему миру.
Далеко не первые, хотя в Европе — да. Одни из первых
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на сообщение:
> И соорудили их для геноцида русской цивилизации именно! quoted1
Хлипковата несколько цивилизация получается, учитывая размеры Теллергофа и Терезина
Памятник на Лычаковом во Львове. Стоит очень давно.
полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на сообщение:
> А ты предлагаешь мне читать чье-то мнение. Неважно насколько оно там ближе к реальности или не ближе! quoted1
Горюшко! Не мнение, а геополитическую концепцию. Вернадский был одним из теоретиков евразийства. Некоторые принципы из этой концепции позаимствовали большевики, что и позволило им создать Советский Союз таким, каким он был создан. Думаю, иначе они вообще бы ничего подобного и организовать не смогли бы на просторах бывшей Российской империи. К сожалению в некоторых вопросах дела и слова у них разошлись между собой и принципы остались в определенной степени декларациями… А то, глядишь, и СССР оказался бы в разы прочнее. полтинник (полтинник) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто россияне считают, что «признание Россией» и введение российских войск официально сразу решит все проблемы на окупированной территории и не добавит новых проблем. quoted1
Не решит. Возможно решит часть проблем для нас. Даст хоть какую-то хлипкую и шаткую правовую основу для нашего существования. А что россиянам проблем добавит — это точно 1. международные — это дальнейшее Загоняние России в угол и новые порции санкций. 2. Чисто экономические проблемы по нашему содержанию и обустройству. Им придется что-то делать с нашей экономикой при том, что в принципе наши главные фишки — прямые конкуренты российских аналогов. Поддерживать нас в ущерб своим, подставляя их при этом по полной программе? Но да, расчеты по социалке будут более прозрачными и понятными.
> как должна была выглядеть «государственная самостоятельность» Донбасса, о которой говорилось на референдуме-автономией или федерализацией, нужно решать за столом переговоров quoted1
Вот только не надо сову на глобус натягивать: ни о какой иной форме кроме суверенитета и вступления потом в РФ «как Крым» и речи не было. Не организовывают референдум так впопыхах и на бегу между двумя митингами с пострелушками. И еще одно: хотите сказать, что отрывали Донбасс от Украины со смертями и кровью исключительно для того, чтобы потом впихнуть его обратно? Возможно. Для того, чтобы сменять на признание Крыма. Но, не прокатило. После этого знаю еще штук пять попыток РФ все-таки запихать Донбасс в Украину хоть чушкой, хоть тушкой - все провалились. «Паста вылезла из тюбика»… Правда, что она (паста) теперь будет делать — абсолютно не понятно. Но — это проблема и для тех, кто ее оттуда выдавил.
>> Просто россияне считают, что «признание Россией» и введение российских войск официально сразу решит все проблемы на окупированной территории и не добавит новых проблем. quoted2
>Не решит. Возможно решит часть проблем для нас. Даст хоть какую-то хлипкую и шаткую правовую основу для нашего существования. А что россиянам проблем добавит — это точно > 1. международные — это дальнейшее Загоняние России в угол и новые порции санкций. > 2. Чисто экономические проблемы по нашему содержанию и обустройству. Им придется что-то делать с нашей экономикой при том, что в принципе наши главные фишки — прямые конкуренты российских аналогов. Поддерживать нас в ущерб своим, подставляя их при этом по полной программе? Но да, расчеты по социалке будут более прозрачными и понятными. quoted1
Решит следующее. Первое-немедленно закончится война. Второе-по экономике. Посмотрите на Крым, только не через укртв… Посмотрите не только на мост, но и на дороги, аэропорт в Симферополе, на строительство вообще, которого там не было с 90-х минимум.
> Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал (а) в ответ на сообщение:
>> aquarius580 37699 (37699) писал (а)
>>> A что ж делать, мил человек; вы с самого начала валяете дурака: «настамнет», «этонемы», «авыдокажите» и проч. Так не бывает чтобы одна сторона изначально играла краплёными картами, и в то же время требовала от других «по-чесноку». quoted3
>>Хорошо, что вы это понимаете >> Надеюсь, вы именно поэтому и не станете ждать, что Россия не поможет ополченцам на Донбассе, в случае нового полезания ваших «вояк» quoted2
> > Ну, вышвырнут вас из Совбеза, как Сталина в своё время за Финляндию.
>> Кстати, как там «марш бесмертной дывизии»? >> У вас же намечается марш памяти дивизии СС «Галичина», расколошмаченной в пух и прах Красной Армией в 1944-м; quoted2
>
> "Свобода" получит очередной транш из Москвы — устроит, а не будет транша — останутся дома.
> > Настоящие фронтовики никогда о войне не говорили, если собирались вместе помянуть друзей, то в основном молчали. > Зато вы карнавал паскудный устроили. quoted1
Карнавал? Что ты знаешь? Это память, которой лишены, такие аквариумы. тьфу
> по экономике. Посмотрите на Крым, только не через укртв… quoted1
Я на Донбассе живу. У меня нет укртв. Это гигантские деньги. И мост и дороги и аэропорт — это нечто такое эффектное, которое можно продемонстрировать + «освоить» не без пользы для некоторых особ, приближенных к императору" гигантских средств из Российского бюджета. + показать по телевизору внушительную картинку. Для того, чтобы на Донбассе что-то задышало, денег надо в разы больше, а картинка не получится. Можно, конечно, попробовать сделать витрину, но зачем, если уже есть Крым. Я тоже думала, что нас могут отдать на откуп кому-либо из российских грандов, но после начала санкционной компании отсюда дернули даже те, кто тут вполне спокойно работал при Украине. Они реально между двух огней что потерять: производственные мощности у нас или европейских партнеров рынки (в том числе и финансовые) и т. д. Правда, все равно — сохранение вот этих связей для большинства из ваших грандов экономики оказалось проблематичным. Но в шкуру Дерипаски или Векселя не хочет никто. А тратить деньги из бюджета РФ на то, что не нужно — разумно ли?
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> как должна была выглядеть «государственная самостоятельность» Донбасса, о которой говорилось на референдуме-автономией или федерализацией, нужно решать за столом переговоров quoted2
>Вот только не надо сову на глобус натягивать: ни о какой иной форме кроме суверенитета и вступления потом в РФ «как Крым» и речи не было. Не организовывают референдум так впопыхах и на бегу между двумя митингами с пострелушками. И еще одно: хотите сказать, что отрывали Донбасс от Украины со смертями и кровью исключительно для того, чтобы потом впихнуть его обратно? Возможно. Для того, чтобы сменять на признание Крыма. Но, не прокатило. После этого знаю еще штук пять попыток РФ все-таки запихать Донбасс в Украину хоть чушкой, хоть тушкой — все провалились. «Паста вылезла из тюбика»… Правда, что она (паста) теперь будет делать — абсолютно не понятно. Но — это проблема и для тех, кто ее оттуда выдавил. quoted1
Интересно, Анелла, ОТКУДА это Вы взяли, что «…ни о какой иной форме кроме суверенитета и вступления потом в РФ „как Крым“ и речи не было»? Источник можно? А то я как-то столь категоричное заявлении пропустил! А «отрывание» Донбасса от Украины «со смертями и кровью» произошло исключительно по вине Киева-насколько помню, еще Турчинов возомнил себя этаким «Суворовым, подавляющим пугачевский бунт», однако-не срослось!!! События переросли в Гражданскую войну и сейчас Киев находится в цугцванге-продолжать войну не может, невзирая на громкие заявления, что «в полпинка» и выполнить требования ополченцев также не может-правосеки Петро Ляксеича со товарищи на шашлык порубят, а они сейчас представляют из себя реальную вооруженную силу!