> Московиты покажите вы свое государство во времена Киевской Руси. Новгород просьба не упоминать. Во первых Новгород Древний к Московии никакого отношения в те времена не имел. Во вторых Новгород с Киевом были частью одного государства, но это государство было не Московия.
Сынок, прекращай тупить. Москва того времени это просто деревня населенная всеми подряд, в том числе и переселенцами с юга. До Москвы было много столиц на Руси, после Москвы был Питербург, потом опять Москва была. НН так же как и Киев русский город, причем здесь какие украинцы и откуда они взялись там истории не известно.
21:16 01.03.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .Во вторых Новгород с Киевом были частью одного государства
>Неужели частью Украины?
Да.Украина это Русь. Ты же говоришь На Руси -На Украина, но не НА Московии. В то время слово Украина еще не было названием страны .Оно просто обозначало внутреннюю территорию страны Русь. Ну вот вашего РСФСР не было. Не было Российской империи, не было СССР и РФ не было. То где вы были? Русью территория Якутии, Удмуртии, Татарстана, Московии никогда ни кем не считалась.
21:18 01.03.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Русь это Украина. А то что сейчас называется Россией никакого отношения к истиной Росии-Руси не имеет. >
Сынок, Русь это Русь, это Киев, это НН, это Владимир, это Рязань, это Коломна. А про украину никто никогда не слышал. Ни удела такого, ни государства никогда не существовало.
21:20 01.03.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Да.Украина это Русь. Ты же говоришь На Руси -На Украина, но не НА Московии.
И что из этого сынок следует?
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> В то время слово Украина еще не было названием страны
Оно никогда не было названием страны до 20го века.
21:22 01.03.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Не было Российской империи, не было СССР и РФ не было. То где вы были? Русью территория Якутии, Удмуртии, Татарстана, Московии никогда ни кем не считалась.
Сынок, ты карту то 15 века глянь, там много чего не было, а Русь была.
21:23 01.03.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> .Украина это Русь.
Ты что перестал лекарства принимать? Или нашёл где-то учебник истории?
21:23 01.03.2018
«…Мы не имеем основания предполагать, чтобы современные малорусы (украинцы) пришли в Приднепровье лишь в историческое время. Летописец называет на этой территории не одно, а несколько южноруских (украинских) племен: полян, древлян, волынян, бужан, тиверцев, дулебов, хорватов, уличей. Но так как потомки малорусов (украинцев) современные малорусы (украинцы) от берегов Припяти вплоть до Черного моря, от Днепра и до Карпат говорят такими говорами, которые ясно свидетельствуют об исконно племенном их единстве, то мы должны признать единоплеменность тех южных племен, о которых повествует летописец».
«Все историки согласны в том, что Киевская земля (Украина.) была полностью опустошена татарами (как суздальская, рязанская и другие.): конечно, невероятно, чтобы они превратили ее в безлюдную пустыню, но во всяком случае значительная часть населения должна была искать более безопасных поселений и, конечно, двигалась при этом к северу (вдоль Днепра.) и западу. Вместе с тем остатки киевского населения (украинского.) должны были принять совершенно иной характер сравнительно с прежним временем: рубеж руськой (украинской.) земли с левой стороны Днепра переносится на правый и Киевская земля (Украина.), постоянно угрожаемая с востока и юга, становится новою украйною земли руськой… Подобно тому, как древляне и дулебы отступили тогда (вторжение печенегов.) к северу, так точно, после вторжения татар, население Киевской земли и, вероятно, также Волынской отлито (отошло.) в Полесье (северная Киевщина сама есть уж Полесье)… нельзя предположить уход северомалоруського (североукраинского) населения (из своей земли.)… С ХIV века, сопоставляя показания языка с показаниями истории народа (украинского.) открывается новая задача- повторно колонизовать Юг и Юго-восток… Под охраной литовских князей и Киевских Олельковичей, малорусы (украинцы.) двигаются в Полтавщину, что может служить весьма сильным аргументом против предположения о слишком сильной разреженности южно-руського (украинского.) населения после татарского нашествия. Киевское княжество уже в ХV веке нашло возможность расширить свои пределы до Черного моря и Донца; ясно, что собственно Киевщина не могла в то время нуждаться в колонистах из Галиции или Белоруссии».
Шахматов А.А.
21:25 01.03.2018
mrv13 (451566) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не было Российской империи, не было СССР и РФ не было. То где вы были? Русью территория Якутии, Удмуртии, Татарстана, Московии никогда ни кем не считалась.
>Сынок, ты карту то 15 века глянь, там много чего не было, а Русь была.
Дедушка ты сам глянь. Русь была, а РСФСР и РФ не было. Только Русь это Украина, но никак не Улан Удэ.
21:25 01.03.2018
⍟ Свідомий (Свидомый), Сынок, я признаю хоть сотню украин, просто расскажи немного оних я ж элементарное спрашиваю. Где территориально располагалось государство украина, кто был её правителем и какой след в истории она оставила? Естественно необходимо указать этот период в годах (от сих и до сих).
21:27 01.03.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Московиты покажите вы свое государство во времена Киевской Руси.
Покажи карту, или летопись, где присутствует название «Киевская Русь», времён самой этой «Киевской Руси» Такого названия, как и вашей украины не было.
21:28 01.03.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> mrv13 (451566) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не было Российской империи, не было СССР и РФ не было. То где вы были? Русью территория Якутии, Удмуртии, Татарстана, Московии никогда ни кем не считалась.
>>Сынок, ты карту то 15 века глянь, там много чего не было, а Русь была.
> > Дедушка ты сам глянь. Русь была, а РСФСР и РФ не было. Только Русь это Украина, но никак не Улан Удэ.
Сынок, а с чего она украина то, а не америка например? Про Русь никто не спорит, я выше перечислил некоторые русские города, в том числе Киев. Сынок, ты считаешь Рязань и Владимир не русскими городами?
21:28 01.03.2018
Миф о Московии, как наследнице Руси.
Окрепнув, московский улус Золотой Орды со времен Ивана III пытается стать не только самым важным и главным, но и ЕДИНСТВЕННЫМ якобы русским государством, не имея ни ментального, ни генетического права называться Русью.
Это проявляется как в политике «собирания земель», так и в разработке идеологии мифотворчества. Согласно официальной российской историографии, именно Московия является единственной наследницей истории Древней Руси. Проявлением этого становится принятие Иваном III титула «Государь всея Руси».
Политические деятели Великого княжества Литовского и Руського, куда входили современные страны Литва, Беларусь, Украина и Польша категорически возражали против этого титула. Ведь 90% территории Великого княжества составляли руськие, современные украинские земли. А в польскую Корону входила территория, которая сейчас образует единую самостоятельную страну — Украину.
На самом деле, Иван III наделил себя титулом земли, к которой не имел абсолютно никакого отношения. Другими словами, присвоил чужое имя.
Миф о том, что Московское государство является преемником Киевской Руси, разбивается, как только начинаешь более внимательно анализировать исторические факты. «Как ни покажется читателю странным, но история великороссов не имеет никакого отношения к землям Киевской Руси. Их история начинается с так называемой «залешанской земли» и с Московии, которые никогда не были Киевской Русью. Даже профессора Московского университета С.М. Соловьев и В.О. Ключевский признали: да, Русь в старину была, но великороссы, как народ, появились лишь в XV—XVII вв.еках, хотя такими признаниями они фактически разрушили миф о праве великороссов на «собирание земель русских»!
итовско-Руськое государство (Великое княжество Литовское). Московия как-то затерялась вне руських земель.
21:30 01.03.2018
Из указа царя Ивана Грозного: «…а всех юродивых и убогих ссылать на украйну, там им дуракам место».
В новоукраинской современности мало кто из жителей «Нэзалэжной» сомневается, что существует украинская нация (именно как раса, с особым генотипом) с историей минимум от Киевской Руси. Причем современный русские и белорусы (как нации) — суть всякие угро-фины и именно украинцы наследуют всю историю Руси.
В качестве доказательства генетические исследования никогда не приводят. Что правильно, ибо все они доказывают обратное — генетической разницы между коренными жителями трех ныне независимых государств нет (точнее, разница в одну единицу. А жители Галиции отличаются от населения остальной Украины на 30 — результат 7 веков жития в отдельности). Зато все учебники пестрят доказательствами прямого языкового наследования мовы от старорусских истоков.
Вот только мало кто из ныне живущих сам читал сохранившиеся документы. А жаль. Потому что сразу видно, что они куда ближе к современному русскому языку. Например, псевдоконституция Орлика 1710 года, писанная в тогда турецких Бендерах, датирована «априлем» месяцем. Оказывается, во времена Мазепы-Орлика, «столпов"-предков украинцев, даже месяцы были отнюдь не «квитни-травни». Да и остальной текст аналогично русский. Даже писан «на вэлыкопомну памят народа Малороссийского».
21:30 01.03.2018
Берендей (Берендей) писал (а) в ответ на :
> Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Московиты покажите вы свое государство во времена Киевской Руси.
> > Покажи карту, или летопись, где присутствует название «Киевская Русь», времён самой этой «Киевской Руси» Такого названия, как и вашей украины не было.
Так пусть хоть киевская, хотя КР это период для удобства историков и археологов, она же всё равно Русь. я пытаюсь добиться откуда украина взялась.
21:33 01.03.2018
Свідомий (Свидомый) писал (а) в ответ на :
> Миф о Московии, как наследнице Руси.
Сынок, хрен с ней с Москвой, я Рязань (когда то проигравшая Москве, за место столицы) наследница Руси и Киев Русь. Ты откуда взялся, укр?
Такого названия, как и вашей украины не было.
