Теперь переходим к современности. Тут Вас ждут новости, но не для всех. Вы знаете, что любой референдум можно выиграть просто задав правильный вопрос?!
Итак!
24 декабря 1990 года депутаты IV Съезда народных депутатов СССР, проведя поимённое голосование, постановили считать необходимым сохранение Союза ССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности. На данный Референдум выносились пять вопросов:
Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как обновлённой федерации равноправных суверенных республик, в которой будут в полной мере обеспечиваться права и свободы человека любой национальности? (Да/Нет) Считаете ли вы необходимым сохранение СССР как единого государства? (Да/Нет) Считаете ли вы необходимым сохранение в СССР социалистического строя? (Да/Нет) Считаете ли вы необходимым сохранение в обновлённом Союзе Советской власти? (Да/Нет) Считаете ли вы необходимым гарантирование в обновлённом Союзе прав и свобод человека любой национальности? (Да/Нет)
Украинская ССР[править | править код] Президиум Верховного Совета Украинской ССР поддержал проведение всесоюзного референдума[15]. Дополнительно в бюллетень был включён второй вопрос: «Согласны ли Вы с тем, что Украина должна быть в составе Союза Советских суверенных государств на основе Декларации о государственном суверенитете Украины? „Да“ или „Нет“.» На первый вопрос утвердительно ответили 70,2% проголосовавших избирателей, против высказалось — 28%, на второй вопрос, о включении Украины в состав Союза Советских суверенных государств, утвердительно ответили 80,2% проголосовавших избирателей.
00:47 05.12.2017
Всеукраинский референдум (1991).
На референдум был вынесен один вопрос — «Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?». В бюллетене для голосования содержался следующий текст (на украинском языке):
Бюллетень для голосования АКТ ПРОВОЗГЛАШЕНИЯ НЕЗАВИСИМОСТИ УКРАИНЫ
Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года, — продолжая тысячелетнюю традицию государственного строительства на Украине, — исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами, — осуществляя Декларацию о государственном суверенитете Украины, Верховный Совет Украинской Советской Социалистической Республики торжественно ПРОВОЗГЛАШАЕТ НЕЗАВИСИМОСТЬ УКРАИНЫ и создание самостоятельного украинского государства — УКРАИНЫ. Территория Украины является неделимой и неприкосновенной. Отныне на территории Украины имеют силу исключительно Конституция и законы Украины. Настоящий акт вступает в силу с момента его одобрения.
ВЕРХОВНЫЙ СОВЕТ УКРАИНЫ 24 августа 1991
«Подтверждаете ли Вы Акт провозглашения независимости Украины?» «ДА, ПОДТВЕРЖДАЮ» «НЕТ, НЕ ПОДТВЕРЖДАЮ»
Оригинальный текст (укр.) Накануне голосования Президиум Верховного Совета Украины выступил с обращением к народу, в котором говорилось:
Сегодня не поддержать независимость означает лишь одно — поддержать зависимость. Но тогда возникает вопрос: зависимость от кого? Где та страна, от которой мы горячо желаем быть зависимыми и, таким образом, работать на неё? Насколько известно, ни одна из стран-соседей и ни одна из стран мира не претендует на то, чтобы объявить Украину зависимой от себя. Это было бы нелепостью. Итак, независимость. Альтернативы — нет. Только независимая Украина сможет, как равноправный партнёр вступать в любое межгосударственное сообщество с соседями, в первую очередь с наиболее близкой нам Россией.
— Обращение Президиума Верховного Совета Украины к народу Украинской ССР накануне референдума (1 декабря 1991 года) на Украине[1] В голосовании приняли участие 84,18% имеющих право голоса граждан Украины (31 891 742 человека). 28 804 071 (90,32%) из них поддержал Акт провозглашения независимости Украины. Таким образом, провозглашение независимости Украины было подтверждено всенародным голосованием.
00:49 05.12.2017
Ну и скажите мне, русские, кто бы из Вас проголосовал за зависимость?
Так начали взувать украинцев...
00:50 05.12.2017
Теперь вернёмся к теме Польши! Итак, после третьего раздела, после победы России над Наполеоном, после победы СССР в Великой Оте6чественной войне, Польша, фактически, вошла в своё русло и жила под нашим крылом. Но мечты о реванше никогда не покидали Польшу!
Вернёмся к форуму "Фраза."
sdf Поляки - ренегаты славянства. 07 February 2006 09:09
"Вот уже 500 лет Польша причиняет постоянную головную боль Европе. Пора, наконец, поставить в этой теме точку." Ф.Д. Рузвельт, 1945
У меня в голове постояноо вертится один вопрос: "На основании каких умозаключений, Польша предъявлет России претензии, что в период Варшавского восстания Советские войска (чтобы ни у кого не было сомнений, в их составе были и русские, и украинцы, и белоруссы и представители всех наций и народностей СССР) не оказали помощи восставшим. Почему наши солдаты должны были умирать, спасая поляков?"
Поляки не пошли на заключение союза с СССР перед нападением на них Германии. Поляки не приняли советских парламентёров, когда Сталин принял решение об оказании помощи восставшим.
Советские войска активными боевыми действиями, а также материально-техническими средствами оказывали всемерную помощь восставшим. Советская авиация произвела около 5000 самолето-вылетов и сбросила восставшим 156 минометов, более 500 противотанковых ружей, около 3000 автоматов, винтовок и карабинов, более 3 000 000 патронов, более 100 тонн продовольствия и военное имущество." (Военный энциклопедический словарь, М., 1983, стр. 111). Г.К.Жуков: "По заданию Верховного к Бур-Комаровскому были посланы два парашютиста-офицера для связи и согласования действий, но он не пожелал их принять. Чтобы оказать помощь восставшим варшавянам, советские и польские войска были переправлены через Вислу и захватили в Варшаве часть набережной. Однако со стороны Бур-Комаровского вновь не было предпринято никаких попыток установить с нами взаимодействие. Примерно через день немцы, подтянув к набережной значительные силы, начали теснить наши части. Создалась тяжелая обстановка. Мы несли большие потери. Обсудив создавшееся положение и не имея возможности овладеть Варшавой, командование решило отвести войска с набережной на свой берег"(том 3, стр.165). Теперь о датах: советские войска освободили район Варшавы - Прагу 11 сентября; наступление в обход Варшавы (прямым ударом взять ее не было возможности) началось только 13 января (т.е. на подготовку операции потребовалось целых четыре месяца!) и только 17-го января в Варшаву вступили части Войска Польского и советские войска.
Где же мораль? В чём вина русских. В 1920-22 годах в польских лагерях погибло до 65тысяч русских военнопленных, даже исходя из этого, можно было не спешить. В настоящее время поляки очень жалеют, что не воевали на стороне фашистов, этот вопрос, кажется, обсуждался здесь.
Почему же Россия становится крайней в вопросе с Варшавским восстанием?
01:02 05.12.2017
Продолжаю: поляки стараются сохранить своб идентичность! Но!
sdf Re: Поляки — ренегаты славянства. 11 February 2006 12:12 Зарегистрирован: 8 лет назад Сообщений: 2,171
Польша проигрывает России. Проигрывает России исторически и как заявляют сами же поляки, эта победа обуславливается тем, что «Россия была и остается исторически идентичной». Не поэтому ли так усердствуют неоукраинизаторы у себя дома, чтобы эту историческую идентичность расшатать. Только в этом случае Россия сможет ослабеть. И только тогда на первое место в древнем споре сможет выйти Империя Polandia.
Польский комплекс' России и территория УЛБ («Kultura», Польша) Юлиуш Мерошевский (Juliusz Mieroszewski), 12 августа 2005 [www.inosmi.ru]
Примечание: Данная статья, впервые опубликованная в 1974 году, стала классикой польской политической мысли и оказала заметное влияние на современное видение польской восточной политики. В разгар политического кризиса на Украине она была перепечатана 'Газетой выборчей' (номер от 4 декабря 2004 г.).
*УЛБ — так автор называет территории Украины, Литвы, Белоруссии.
«Конечно, историческая обусловленность может в данной ситуации явно противоречить действительности — но в принципе история обладает большей силой убеждения, чем современность. История возвышается над современностью, как отец над своим малолетним сыном.»
Не существует предмета, оптимистически называемого 'всеобщей историей'. Нет не только всеобщей истории — нет истории даже европейской. Существуют лишь истории польская, российская, французская, немецкая и т. д. История — остановленная на лету политика. Поэтому политический писатель должен уметь смотреть на историю с высоты птичьего полета. В интересующем нас предмете политик должен уметь посмотреть на ход событий глазами как поляка, так и русского. Ибо политика — это продолжение истории, и нельзя понять российской истории, не понимая того, как историю воспринимают русские. Польский народ всегда играл серьезную роль в российской истории и нам необходимо внимательно изучить перспективы, исходя из которых русские нас оценивают. Когда Миколайчик сказал Сталину, что Львов никогда не входил в состав российской империи, Сталин ответил: 'Львов не принадлежал России, а Варшава принадлежала'. И добавил: 'Мы помним, что поляки когда-то были в Москве'. Многие из нас считают, что поляки излечились от империализма. Русские придерживаются противоположного мнения. Историческая обусловленность рождает у них опасения того, что, если бы поляки получили независимость, то вступили бы на имперский путь, с которым всегда себя идентифицировали. Действительно ли мы распрощались с этой имперской тенденцией, а исторический 'польский комплекс' России безоснователен? Не думаю. Многие современные поляки мечтают не только о польских Львове и Вильно, но даже и польских Минске и Киеве. Многие считают идеалом независимую Польшу в федерации с Литвой, Украиной и Белоруссией. Иными словами, альтернативой российскому империализму может быть только польский империализм, и так было всегда. Русские подозревали, что мы антиимпериалисты только по отношению к русским — это значит, что мы желаем, чтобы место русского империализма занял польский. Если территорию, включающую в себя Украину, Литву и Белоруссию обозначить для упрощения буквами УЛБ, то следует признать, что в прошлом — а, в какой-то степени, и сегодня — территория УЛБ была чем-то большим, чем 'яблоком раздора' между Польшей и Россией. Территория УЛБ детерминировала форму польско-российских отношений, обрекая нас или на империализм или на роль сателлита. Безумием будет предполагать, что, признав проблемы УЛБ российским внутригосударственным делом Польша может исправить свои отношения с Россией. Соперничество между Польшей и Россией на этих территориях всегда преследовало цель установления господства, а не добрососедских польско-российских отношений. С российской точки зрения, включение территорий УЛБ в состав российской империи является необходимым условием, позволяющим свести статус Польши к сателлитскому. С точки зрения Москвы Польша должна быть сателлитом в той или иной форме. История учит русских, что подлинно независимая Польша будет всегда стремиться к Вильно и Киеву и стараться установить свое господство на территориях УЛБ. Если бы эти исторические стремления поляков увенчались успехом — то это было бы идентично ликвидации имперской позиции России в Европе. Иными словами, Польша не может быть подлинно независимой, если Россия сохраняет имперский статус в Европе. Ситуация выглядит аналогичными образом и с польской точки зрения. Мы стремились к господству на территориях УЛБ — военным путем или выступая с федеративными планами — потому что история учит нас, что Россия, господствуя на этих территориях, становится непобедимым соперником. Из рук соперника-победителя нам нечего ожидать, кроме неволи. Я хотел бы подчеркнуть два пункта. Во-первых, невозможно обсуждать польско-российские отношения в отрыве от территорий УЛБ, поскольку польско-российские отношения всегда были функцией ситуации, которая царила на этих территориях в данный исторический период.
01:03 05.12.2017
В чем причина Польско-Русских противоречий? Польша это неудавшаяся Россия!
Ответить Цитата sdf Re: Поляки — ренегаты славянства. 12 February 2006 08:08 Зарегистрирован: 8 лет назад Сообщений: 2,171
Sdf: В последнее время в прессе очень много внимания стало уделяться вопросам так называемой национальной идентичности, подразумевающей наличие национальной идеи, позволяющей народу определить свою роль и место в мире. В период противостояния двух супердержав, данный вопрос очень мало интересовал Европу: хотя паны и дрались, но холопам подкидывались очень жирные куски, чтобы они если уж не помогали, то хотя бы не вмешивались, и это промежуточное положение между двумя флагами очень устраивало Европейские страны, Азию, Восток, Африку. За красивые глаза США и СССР осуществляли мощные финансовые вливания в различные режимы, чтобы получить их лояльность. После развала СССР ситуация изменилась. Стремление США построить однополярный мир противоречит законам природы, кто будет противовесом — вопрос, на который появится ответ в ближайшие 20 лет, а может и раньше. На эту роль сразу претендуют несколько сил: мусульманский мир, Китай, Европа ну и конечно же загадочная и таинственная Россия, с её необъятными просторами, способными привести в смущение любого. Россия, в XX веке являвшаяся по своей сути ядром, объединившим вокруг себя ряд государств, несла в себе и национальную идентичность, доставшуюся ей по наследству от Великой Российской империи. Ту самую идентичность, которая зарождалась на полях сражений в ходе всей её истории, и проявляла себя даже в период Великой Смуты, когда только национальная и православная идентичность русских позволила нам сохранить свою государственность и христианскую веру. Эта идентичность спасла нас в годы Великой Отечественной войны, она же помогает России восстать из пепла в настоящее время, когда она осталась почти без всех своих союзников. Её можно назвать русским характером, имперским мышлением, национальной чертой, или как-то по-другому, но суть окажется прежней — в ней кроется ключ к жизни русской нации. Ниже я сделал подборку примеров из истории, что происходило с нациями, когда они теряли свою национальную психологию, т. е. идентичность. Такой же кризис пережили Поляки, Литовцы и другие в прошлом великие нации.
А.А. Громыко — д. полит. н., руководитель Центра британских исследований Института Европы РАН. [www.globalaffairs.ru] В 1962 году мир обошла фраза Дина Ачесона, бывшего госсекретаря, а в то время советника президента США: «Британия утратила империю и не нашла новой роли в мире». Кризис идентичности, постигший страну во второй половине прошлого века, дает себя знать до сих пор. Исчезновение империи не только обусловило внешнеполитическую растерянность Лондона, которому пришлось в исторически очень сжатые сроки выстраивать новую систему приоритетов на мировой арене, но и вызвало надлом в национальном самосознании, потерявшем привычную целостность. Многие из нынешних проблем британского общества уходят корнями не в столь уж давнее имперское прошлое, являясь порождением психологического стресса, пережитого нацией, которая привыкла ощущать себя супердержавой.
Австрия и Венгрия: идентичность на развалинах [www.globalaffairs.ru] Австрийцы, точнее, австрийские немцы являлись одной из доминирующих этнических групп в обширном центральноевропейском государстве Габсбургов (оно фактически возникло в 1526-м с присоединением Чехии и Венгрии, других территорий и просуществовало до 1918 года, причем с 1804-го — как Австрийская империя, а с 1867-го — как Австро-Венгрия). Однако XIX век, отмеченный подъемом национальных движений других народов страны, принес австрийским немцам ощущение опасности. В итоге — усиление пангерманских настроений и отказ части немцев от австрийской, вернее, «прогабсбургской» идентичности в пользу идентичности великогерманской. В конце концов среди большинства австрийских немцев восторжествовала лоялистская тенденция, заставившая их сплотиться вокруг монархии. Характерно, что за сохранение Австро-Венгрии выступали в тот период и австрийские социал-демократы, поскольку считали свое многонациональное государство отличным «полигоном» для реализации в будущем интернационалистских социалистических идей. «Я — немецкий писатель, живущий в Австрии», — говорил о себе Роберт Музиль (1880−1942), один из крупнейших представителей австрийской литературы ХХ века. «Верю в бесконечную милость Божию. Верю в возрождение Венгрии» — этими словами из «Молитвы венгра» начинались занятия в венгерских школах в 20−30-е годы прошлого века. И молитва, и фраза писателя, родившегося в австрийском Клагенфурте, проведшего большую часть жизни в Вене и воевавшего за австро-венгерскую монархию во время Первой мировой войны, отражают, в каком состоянии находилось национальное самосознание народов Австро-Венгрии вскоре после ее распада. В поисках новой национальной идентичности оба народа прошли с тех пор тяжкий путь — от составной части великой империи до членства в союзе европейских государств. По сути, сформировались две новые нации. В 1920—1930-е годы австрийцы пережили несколько наложившихся друг на друга глубоких кризисов — политический, экономический и морально-психологический. Выхода из тяжелой ситуации страна искала, опираясь на идею StКndestaat — корпоративного государства, вооруженного консервативно-католической коллективистской идеологией. Данный проект попытался реализовать канцлер Энгельберт Дольфус — с 1932-го фактический диктатор Австрии. Как пишет Стэнли Пейн, авторитетный исследователь феномена фашизма и авторитаризма в межвоенной Европе, Дольфус «отказался от стремления к слиянию с Германией — во всяком случае, пока там находится у власти Гитлер, — и попытался найти некую позитивную австрийскую идентичность. Он постоянно подчеркивал приверженность католическим западным ценностям, отличавшим Австрию от „расистской языческой Германии нацистов“». Режим Дольфуса воевал одновременно на двух политических фронтах — против социал-демократов (успешно) и австрийских нацистов (в конечном итоге неудачно). При этом последние, по сути, представляли собой очередную «реинкарнацию» великогерманского пути для Австрии. Дольфус был убит в 1934 году при попытке нацистского путча, а в марте 1938-го Австрия, приняв ультиматум, предъявленный Берлином, превратилась в Ostmark — юго-восточную провинцию Германского рейха. Восторженные толпы, встречавшие нацистского фюрера на улицах Вены, свидетельствовали о том, что попытка Австрии найти собственную идентичность не удалась: большинство жителей потерявшей себя страны предпочли стать «просто» немцами. Во время Второй мировой войны Австрия оставалась в целом лояльной провинцией Третьего рейха. Ее судьбу решили державы антигитлеровской коалиции, признавшие Австрию «первой свободной страной, ставшей жертвой гитлеровской агрессии» (Московская декларация от 1 ноября 1943 года). Итак, австрийская нация обрела самоё себя уже на руинах двух империй — Австро-Венгрии и впоследствии нацистского рейха. Так что, несмотря на определенные внутренние противоречия, современная австрийская идентичность имеет явный постимперский характер.
01:13 05.12.2017
Германии подсунули секс, чтобы помочь преодолеть постимперскую травму! А поляки так и ищут своё путь! Но Польша, это — гиена поля боя! По определению Британского МИДа в годы войны. И поляки сейчас сожалеют, что не выступили на стороне Гитлера в годы ВОВ! Бывает и такое!
01:23 05.12.2017
Гиена. Отступление: «В живом мире нередко случается союз двух видов, питающихся из одного источника. К примеру, союз муравьев и тлей. Они питаются одним и тем же — соком листьев. Муравьи ухаживают за тлями, укрывают их на зиму в муравейниках, переносят на самые свежие листочки. Тля сосет из листьев сок, а ее экскременты, богатые сахарами, ест муравей. Точно так же львы и гиены едят одних и тех же животных. Лев очень мощный, но не выносливый, он не может долго преследовать добычу, как это, к примеру, делает волк. Поэтому львы очень долго и скрытно приближаются к жертве, порою ползут на брюхе, чтобы выйти на позицию, с которой можно броситься и догнать антилопу. Охота львов не безопасна, быки таких антилоп, как буффало, весят более 600 кг, и если лев попадет в пределы досягаемости рогов и копыт быка, ему не поздоровится — бык его втопчет в землю. Казалось бы, львы и гиены могли бы создать союз — гиены могли бы загонять добычу на засаду львов. Не тут-то было! Это уже были бы не гиены. Гиена риска охоты не приемлет. Лев убивает жертву, и когда он и его семья наедаются до отвала и отползают в тень отдыхать и переваривать пищу, то только тогда на добычу набрасываются гиены. Причем чем старее лев, тем наглее гиены, и их наглость определяет пригодность льва. Если он уже не способен догнать самку-вожака гиен и убить ее, то должен уступить место молодому льву. "
01:27 05.12.2017
С ЧЕГО НАЧИНАЛОСЬ! Я не копаю глубже, но там…
И это далеко не полный перечень, как меня уже тут подправляли!
В 1920 году во время безумной попытки Юзефа Пилсудского создать Великую Польшу «от можа до можа» шляхта, пользуясь тогдашней беспомощностью Советской России, захватила часть Белоруссии и Украины аж с Киевом в придачу. Да ломоть Литвы. Еще вчера жившая под революционно-демократическими лозунгами Польша в одночасье стала националистическим государством. В плен польской армии попало 130 тысяч красноармейцев, из которых 60 тысяч (более 46%) русских пленных, погибли в польских лагерях в период с 1920 по 1922 год. Эта цифра более чем в три раза превосходит количество пленных, зарытых в русской земле. (в 1940 или в 1941 году). Нарком иностранных дел Советской России Чичерин в ноте от 9 сентября 1921 года на имя поверенного в делах Польши в России Г. Филипповича указывал, что «в течение двух лет из 130 тысяч русских пленных в Польше умерло 60 тысяч». Как относились поляки при режиме Пилсудского к нашим военнопленным, откровенно писал один из его ближайших сотрудников Свитальский в дневнике, опубликованном в 1992 году:"Помехой к деморализации большевистской армии путем дезертирства из нее и перехода на нашу сторону является ожесточенное и беспощадное уничтожение нашими солдатами пленных…"В 1931 году в журнале «Новый мир» (№ 5—6) были опубликованы воспоминания Я. Подольского (под псевдонимом Н. Вальден), побывавшего в 1919—1923 годы в польском плену. В то время в мире еще не было опыта ни гитлеровских, ни беломоро-балтийских лагерей, и поляки как бы стали законодателями моды по отношению к военнопленным в ХХ веке:"…мы явно мешали жить сопровождавшему нас унтеру… Чтобы вознаградить себя за беспокойство, он не кормил нас… семь-восемь дней мы оставались абсолютно без всякой пищи". «Вставать, пся крев! Вставать! — Чуть зазеваешься — и с наслаждением хватит тебя палкой по чему попало»."Ночью по нужде выходить опасались. Часовые как-то подстрелили двух парней, вышедших перед рассветом из барака, обвинив их в попытке к бегству. Пресловутая попытка к бегству и оскорбление начальства стоили жизни не одной сотне наших военнопленных. Подозрительных зачастую переводили в штрафной барак — оттуда уже не выходил почти никто…."." Несколько человек были застрелены за попытку передать записку отъезжающим"."Не могу назвать точной цифры наших, побывавших в польском плену, но вряд ли ошибусь, сказав, что на каждого вернувшегося в Россию приходится двое, похороненных в Польше…"
01:40 05.12.2017
Итак! Нам теперь понятно, почему Якуб Корейба ведёт себя так нагло на нашем ТВ. Но это только одна сторона медали! Вторая здесь: Польское экономическое чудо. Как разваливали СССР
Предистория: 6.3.1946 Черчиль в Фултоне обьявляет холод. войну СССР: — «США должны разместить атомные бомбы во всех регионах мира. И где есть хоть какие-то основания подозревать заговор против этого порядка, сбрасывать эти бомбы везде, где это целесообразно». 10.9.1946 Wallace — министр торговли США (из его докладной записки Трумену): — «Наши действия наводят на мысль, что мы готовимся к войне и собираемся накопить превосходящие силы, чтобы угрожать человечеству. Как бы мы себя чувствовали, если бы Россия имела атомные бомбы, 10тыс. бомбардировщиков вблизи от наших берегов». Через 3 дня Wallace был отправлен в отставку … Из выступления Рейгана во время избирательной кампании: «Никто не хочет пускать в ход атомную бомбу, но враг должен ложиться спать в полной убежденности, что мы можем выпустить ее». В 1981 дир-р ЦРУ Кейси заявил Рейгану: — Советы в тяжелом положении. У нас есть историч.шанс. И Рейган в ответ поручил ему подготовить свои предложения. И в 1982 Кейси предложил на закрытом совещании в БД секретный план развала СССР (план NNSD). Содержание плана. 1. Тайная, фин-вая, разведывательная и полит. помощь движению Солидарность в Польше. Цель — сохранение оппозиции в центре Советского пространства. 2. Помощь афганским моджахедам с целью распространения войны на тер-рию Советского Союза. 3. Тайная дипломатия в странах Западной Европы. Цель — ограничить доступ СССР к Запад.технологиям. 4. Психол. и информац-ная война. Цель — технич. дезинформация и разрушение советской технологии. 5. Рост вооружений. Цель — подрыв советской экономики. 6. Снижение мировых цен на нефть в сотрудничестве с Саудовской Аравией. Цель — резкое уменьшение поступлений валюты в СССР. Этот план был подписан Рейганом в 1983 г. Но Кейси начал осуществлять его гораздо раньше. Так, в апреле 1981 дир-р ЦРУ отправился в турне на Ближ. Восток и Европу. Черный самолет без опознават. знаков приземлялся в сумерках на запасные полосы аэродромов. Заправлялся он прямо в воздухе с летающего танкера. Маршрут был проработан точно по плану NNSD. Кейси решал две проблемы: снижение цен на нефть и помощь моджахедам. Он заявил президенту Египта Садату: «оружие, которое вы продаете моджакедам — рухлядь». И США стали снабжать моджакедов стингерами. Помощь была беспрецедентной (на 8 млрд $). Вскоре, его секретный самолет приземлился в Сауд.Аравии. (Она поставляла 40% мировой нефти и могла влиять на цены). Кейси пообещал шейху защиту от агрессивных соседей (иранского фундаментализма и т. д.), а также неприкосновенность личных вкладов в Западных банках. Взамен Кейси потребовал резкого увеличения добычи нефти. (Только в 1986 потери СССР от падения цен на нефть — 13 млрд $. А Горбачеву нужно было 40−50 млрд $ на модернизацию экономики. И денег не хватало.) Кроме того, Кейси настаивал, чтоб Саудовцы наращивали тайную помощь моджахедам. На эти деньги, кстати, был рекрутирован скромный владелец строительной фирмы Усама Бенладен, ныне — террорист номер 1. Итак, два пункта плана NNSD начали работать. Следующий пункт — информационная и психологическая война. И Кейси летит в Израиль, заручиться помощью израильской разведки Массад. С помощью эмигрантов из Польши и СССР Массад имел каналы по всей Восточ.Европе. В обмен Кейси предложил воспользоваться спутниками-шпионами, чтобы получить информацию об обьектах Ирака и Сирии. И Израиль открыл часть своей резидентуры. Затем (в апреле 1981) самолет без опознавательных знаков директора ЦРУ Кейси срочно летит в Рим (для подрыва ситуации в Польше). В марте 1981 была проведена встреча руководства Польши и СССР. Было заявлено, что не пройдет попытка США парализовать бойкотом экономику Польши. Еще в 1972 г спецслужбы США разработали план финансовой войны против Польши («Хилекс-5»). Одну из схем сценария экономической диверсии и дестабилизации Польши разработали Бжезинский и Ричард Пайпс. Суть плана в том, что запад поставлял в Польшу предприятия, заверив, что в виде оплаты будут брать произведенную на этих предприятиях продукцию. Но после запуска этих предприятий выпускаемую продукцию брать отказались. Сумма Польского долга стала расти. Поставки же оборудования и зап. частей продолжались. Одновременно резко повысились % на уже выданные кредиты. В результате система распределения товаров началась с карточек на мясо и вскоре охватила другие товары. Вот тогда, в 1980, после повышения цен на мясо польские рабочие начали бастовать. Рабочие создали независ. профсоюзы Солидарность. А Валенса шустро перевел экономические требования в политические. Груз польского кризиса тяжело лег на экономику СЭВ, но еще не мог стабилизировать всю систему. Но тяжело сказывался на бюджете СССР. В 1980 Польше была оказана помощь на 4.35 млрд $. А в 1981 — 6 млрд $. Но Польше надо было погасить 12 млрд $ внешних долгов Кейси уделял дестабилизации Польши огромное значение и выстраивал далеко идущие планы. Он надеялся, что пожар перекинется на весь соц.лагерь. Это фактор и образование «Солидарности» были учтены в секретном плане NNSD. Радиостанции Голос Америки и Свободная Европа являлись координаторами (когда и где устраивать забастовки). Итак, шеф ЦРУ на всех парах срочно летит на спец. самолете в Рим с секретной миссией. Папа Римский — Иоанн Павел2, поляк, ярый антимарксист. Папа поддерживал польское сопротивление, лично встречался с Валенсой. И теперь Кейси предлагает ему щедрую американскую помощь техникой, деньгами, связью. Осуществляется комплекс мер по п. 4 программы: «Психологическая и информационная война». В сентябре 1981 ситуация в Польше начала выходить из-под контроля. Февраль 1982 г. Вояж Кейси принес свои плоды для тайной политики США по осуществлению плана NNCD. Казна СССР опустела. СССР планировал пополнить казну за счет постройки газопровода Уренгой-6 (из Сибири до Чехословакии) без помощи извне для обеспечения нужд Западной Европы. США решили тут же остановить проект СССР по постройке газопровода, иначе он даст СССР стратегическое преимущество. И Кейси просит Рейгана разрешения на частные встречи с министрами иностраных дел Западной Европы для рассмотрения альтернатив газопроводу Уренгой — 6 Доходы от проекта Уренгой-6 составляли 320 млрд долларов Но для строительства газопровода СССР требовалось 15−20 млн импортных стальных труб. И тогда (29 декабря) Рейган обьявил о введении санкций против СССР (прекращение поставок нефтеооборудования и пр.). Таких же санкций США требовали от Зап.Европы. Благодаря блокаде ввод газопровода удалось задержать на 2 года а поставки Европе газа составили всего 30% от планировавшихся. В 1982 в Восточ. Европе разразился финансовый кризис. Западные банки заморозили субсидирование. СССР надо было либо платить по долгам союзников, либо признаться в банкротстве. Кейси летит в Пакистан. План — перенести Афганский конфликт на территорию СССР. Стингеры сделали свое дело. Как раз в эти тяжелые времена начинаются цепь дополнительных потрясений. В 1982 умирает Брежнев. Сменивший его Андропов — тоже умирает через год. Следующий -Черненко. Директор ЦРУ понимает, что именно сейчас, когда Советы находятся в периоде траурных смен руководства, надо спешить с продолжением тайной политики. Надо добить советы экономически. И чемпионы по психологическим и подрывным войнам выдвигают военный блеф — «СОИ». Несмотря на разьяснения советских ученых, советское руководство не верит, что это блеф. Этому способствует и позиция нач-ка ген. штаба М.Огаркова, который требует ответить на новые военные угрозы США. В 1985 Горбачев, обьявил о начале перестройки (за счет планов по модернизации экономики, постройки газопровода). Он рассчитывал получить доходы, чтоб потом их пустить на резкую технич. модернизацию экономики. Нужно было 40−50 млрд $. Но не успел. Уже в 1986 г, благодаря плану NNCD, цены на нефть опустились до 10 млрд $. Полки магазинов опустели, появились карточки. Процесс пошел. После Развала СССР Польша получила от США помощи на 40 млрд $. Это 2% ВВП США. Ибо Польша была в политике США ключевым элементом антисоветсвкой политики в Европе. СССР развалился прежде всего из-за неконкурентной политической и экономической системы. Каждое госсударство должно уметь защищать себя и свои интересы. Существующая в СССР политическая система, как и монархия в начале 20 В., перестала отвечать требованиям времени и канула вместе с СССР в историю. Если ты слаб то найдется достаточно много кому захочется тебя подтолкнуть. Не надо быть слабым. Только ПРАГМАТИЗМ во внешней политике, даст шанс России стать сильной страной на международной арене. Зато США получиди по бросовым ценам — Медь, платину, сталь, алюминий и т. д. Кроме того, доступ к разносторонним рессурсам России Ну и конечно же, огромный рыно кдля устаревающей технологии. Т. е. возможность проведения собственной модернизацииопять за за деньги России. CCCР в экономической эффективности уступал странам с рыночной экономикой. Тем не менее, непосредственно развал СССР не вытекал из этого обстоятельства. СССР развалился по внутренним субьективным причинам. Экономический кризис усугублял распад. Но только усугублял, а причиной ни в коем случае не являлся. СССР развалили демократы. Конкретно — Ельцин, который ради собственных амбиций ликвидировал институт президентства СССР и союзные структуры. Именно с этого момента, лишившись союзной вертикали власти и в результате сговора в Беловежье, СССР развалился. Прагматизм — это необходимое, но недостаточное условие. Россмя не та страна что бы вот так просто встать на цырпы перед кем-либо. И она всегда умела и могла, в решающие для себя моменты собраться и выстоять. И не только выстоять, но и поражая мир идти вперёд Но это только тогда, когда она верила в себя и только себя. Власть, фактически, ради сиеминутной выгоды, фактически предало и продолжает предовать не только память о нероическом прошлом страны, но и настоящим. Дело в том, что на западе политика является продолжением экономики и если какой то политик ведет экономику к упадку то он просто заменяется на более эфективного экономиста. Тем самым поддерживается и конкуренция среди политиков. В СССР же, экономика являлась продолжением политики. А т.к. положение советских руководителей зависело прежде всего от внутрипартийных разборок, то они и занимались экономикой как бы через призму внутривартийных интриг. И не удивительно что они в конце концов привели экономику к краху. Знаете, Горбачев, Шеварднадзе, Ельцин ну и т. д. это ведь не марсиане какие то, эти люди порожденые именно той политической системой. Они являются как бы апофеозом, высшей точкой развития той системы. В результате мы имеем то, что имеем, как это не печально. Егор Тут еще оди момент пропущен. В 70-х, когда цены на нефть были очень высоки, СССР начал строить нефтепроводы в Европу. Экономика росла быстрыми темпами, в то время благосостояние населения в СССР тоже очень быстро росло. Чтобы не дать подняться СССР еще выше США ввели эмбарго на поставки в Союз труб большого диаметра и заставили присоединится к этому эмбарго своих европейских сателлитов. А мы уже тогда сели на «сырьевую иглу». СССР пытался наладить производство труб сам, но потерял время, надорвался. Нет нефти — нет денег, нет денег — нет ответа американской СОИ (тогда об ее эффективности знали мало, но боялись). Нет стратегического паритета — нет политического влияния и лоббировать свои интересы в мире, соответственно нет труб, соответственно нет денег… И так далее. А потом цены на нефть упали, чтобы пополнять золото-валютные резервы нужно гнать больше нефти на Запад, нужны нефтепроводы, а труб нет… Это надо учитывать, когда разглогольствуем о неэффективности советской экономики.
Лех Валенса: «Советский Союз распался вследствие событий в нашей стране, а не наоборот.»
01:43 05.12.2017
Вот ещё интересно, из старого.
Старик Таруотер [taruoter] 05.05.2007 13:20
Интересный диалог на форуме inosmi по Польше. Кратенько полякам о Польше и истории её экономического коллапса ……. к 1970 году у Польши внешний долг был с дулю…. потом они решили БЫСТРО провести индустриализациюмодернизацию…. накупили лицензий технологий и оборудования…. все это им предоставили западные банки под будующие дивиденты …. а когда пришло время…. рынки закрыли и пересмотрели сроки возврата кредитов…….
<Польша вступила в МВФ, рассчитывая на новые кредиты, причем она должна была заплатить несколько сот миллионов долларов в счет вступительного взноса. М… читать дальше…
После подписания Польшей соглашения с ЕС Гданьские верфи были практически уничтожены, они объективно являлись конкурентом голландским и немецким верфям. Как рассказал «Эксперту» Юрий Ногинский1, украинский эксперт, исследовавший на польском примере перспективу интеграции Украины с ЕС: «Из Польши делали такую презентационную модель, туда были вложены очень большие деньги со стороны ЕС, от шести до восьми миллиардов евро в год на протяжении почти десяти лет, для перевода польских предприятий на европейскую систему технического регулирования. Но при этом была своя специфика: деньги выделялись вроде как польским предприятиям, но незадолго до этого они меняли собственников на западноевропейских — немецкие или французские компании — и только после этого получали деньги для модернизации. Пример — автомобильные заводы и сборочные предприятия Volkswagen AG, построенные на месте польского автомобильного завода Tarpan. Меняли собственников и металлургические предприятия. Таким образом, ЕС вкладывает средства только в собственные предприятия, находящиеся на территории Польши. Такая классическая колониальная система, при этом публично заявляется, что эти деньги выделяются для Польши».
Евросоюз убрал, раздробил или поменял на свои не только все крупные предприятия в Польше, но также уничтожил как категорию крупных польских бизнесменов, обладающих большой собственностью и потенциальным влиянием. «В 2000 году собственников крупного бизнеса в Польше насчитывалось около пятнадцати, — говорит Ногинский. — На сегодняшний день на всю Польшу их один-два, и то канадского происхождения, то есть фактически это полная смена собственников и экономической модели. Бизнес становится собственностью не отдельных элит или граждан, а собственностью транснациональных компаний. В Европе есть специальная комиссия по расследованиям, и смещение олигархов происходило достаточно мирным путем, им говорили: „Вы знаете, по нашим оценкам, капиталы, которые вы нажили, вы получили незаконным путем. Мы можем предложить вам два варианта. Первый — мы будем это очень долго расследовать и, конечно, докажем, что нажиты богатства незаконным путем, ведь всегда можно найти огрехи в том, как происходила приватизации в постсоветских странах. Пока идут эти расследования, а они могут идти десятилетиями, вы не можете пользоваться своими активами и капиталами. Второй вариант — подписание соглашения, согласно которому большая часть активов перейдет государству, которое продаст их тому, кому нужно, а вам останется минимальный капитал, но не будет уголовного расследования“. В тот момент, когда страна перешла под внешнюю юрисдикцию, спорить с государственной машиной уже невозможно. Европейцы умеют работать с персоналиями, нужно отдать им должное. У них нет понятия „договоренность“, она существует ровно до того момента, пока ты им выгоден».
Про кредиты…
Подводный форум больных дайвингом. -Осторожно злые дайверы!!! Старик Таруотер [taruoter] 05.05.2007 13:20 Интересный диалог на форуме inosmi по Польше. Кратенько полякам о Польше и истории её экономического коллапса ……. к 1970 году у Польши внешний долг был с дулю…. потом они решили БЫСТРО провести индустриализациюмодернизацию…. накупили лицензий технологий и оборудования…. все это им предоставили западные банки под будующие дивиденты …. а когда пришло время…. рынки закрыли и пересмотрели сроки возврата кредитов…….
<Польша вступила в МВФ, рассчитывая на новые кредиты, причем она должна была заплатить несколько сот миллионов долларов в счет вступительного взноса. Международные банки поставили тогда условия, о которых польская печать не упоминает, однако их вовсе не скрывают западные средства массовой информации. В частности, в МВФ решили, что в ПНР слишком высок жизненный уровень, и потребовали его снизить, главным образом путем отмены дотаций на товары первой необходимости, что равнозначно повышению цен. Именно повышение цен создало в Польше опасную социально-экономическую ситуацию. В то же время оказалось, что объем возможных кредитов по западным источникам не превышает суммы взноса Польши в МВФ.
В 1970 г. ПНР практически не имела долгов. После 1971 г. внешняя задолженность возросла до 8,4 млрд долларов, в 1981 г. составила 25,5 млрд, а под конец 1987 г. равнялась 39,2 млрд. Параллельно росла процентная ставка польского долга. В 1971 -1975 гг. она составляла 5−6%, в 1976—1979 гг. — 8−10, в 1980—1981 гг. — 15−20%, причем банки США в 1980 г. подняли ее до 21,5%. Таким образом, в 1971—1987 гг. западные банки дали ПНР в долг 47,5 млрд долларов, а ПНР выплатила им за тот же период 50,6 млрд долларов в счет погашения задолженности, и при этом ее внешний долгостался равен 39,2 млрд долларов.
Эти цифры дают представление о грубой эксплуатации Польши со стороны международного капитала. В последнее время ПНР уже не в состоянии даже выплачивать проценты. Хотя страна не получает новых кредитов, ее долг постоянно растет в результате начисления ростовщических процентов. На так называемом <мировом рынке долгов> 1 доллар польской внешней задолженности можно приобрести за 40−42%. Однако Польша этим не пользуется, чтобы самой выкупить свой внешний долг. А западногерманские банки пользуются конъюнктурой и выкупают польские долги. По неофициальным данным, в 1988 г. 27% польских долгов в конвертируемой валюте было в руках банков ФРГ, а 1,3% - у связанных с ними австрийских банков. В этом контексте уместно напомнить, что летом 1980 г. П. Мартин на страницах <Вельт ам зонтаг> писал о том, что Польше в перспективе грозит банкротство и тогда ФРГ заберет ее западные и северные земли в счет погашения долгов. П. Мартин призывал как можно больше предоставлять Польше гарантированных кредитов, заявляя: <30>(заметка из варшавского журнала <Патриотическое общество Грюнвальд> (24.12.1988)) Если посмотреть на динамику отношений Польши с Германией то утрировано в Польшу Германия ввозит болты гайки НДС заплатили …. поляки это скручивают и вывозят обратно НДС вернули…. СОБСТВЕННЫХ разработок и спецов дуля……. в Польше остается з/п полякам крутящим гайки…. и внешний долг под 120 млрд……
За экономический коллапс 70' годов мы благодарны только СССР. Эти кредиты в долларах Польша брала на приказ СССР, чтобы производить современную продукцию, а потом продавать её в СССР.
Эту труху сыпьте братьям по разуму в уши…. В декабре 1970 Гомулка нормализовал отношения с ФРГ, а через несколько дней объявил о резком повышении цен на продовольствие и товары первой необходимости. Начались забастовки 14 декабря 1970-го на Гданьских верфях. В январе 1971 г. на верфи приехал Эдвард Герек, который недавно стал новым Первым секретарём ЦК ПОРП. Пообещал найти и наказать виновных провести десталинизацию и поднять жизненный уровень. Рабочие ответили кличем «Поможем!». Резко пошли вверх показатели промышленного производства Герек посетил Париж…. Вашингтон……. это все назвали «польским феноменом»… Польша стала получать кредиты вагонами из Западной Европы, Соединенных Штатов, Японии, арабских государств. Кредиты брало правительство Правительство Герека- Ярошевича… Импортируемым установкам и машинам зачастую не находилось нужной производственной базы — цехов, зданий, квалифицированных специалистов. Складированные под чистым небом, они портились, не принося стране никакой пользы.(польский журналист Ришард Капустинский в своей книге <Шахиншах> (Варшава, 1975).) МНогие кредиты разворовывались… очухались к 1975 г…… и начали «регулировать» зарплату…. повышать нормы выработки……. Внешняя задолженность Польши странам Запада в 1979 г. составляла 11 млрд долларов. Спустя два года долг увеличился в 2,5 раза. <1982>.(23 июля 1982 г. Франс Пресс из Франкфурта на Майне) США начали экономический шантаж на Западную Европу, Польшу, и Советский Союз. Р. Рейганом ввел санкции против СССР и Польши и давили на Европу…. если те не введут более суровые санкции против русских и поляков, Соединенные Штаты могут официально объявить о невыполнении Польшей обязательств по ее огромному долгу. «Это практически было бы равносильно объявлению о банкротстве Польши и вынудило бы сотни коммерческих банков в капиталистическом мире потребовать от Польши уплаты долга и конфисковать имеющиеся у них польские активы. Это, в свою очередь, вызовет <кредитный кризис> для всего советского блока и пресечет торговлю между Востоком и Западом — источник серьезных экономических выгод, прибылей и рабочих мест для западных европейцев, особенно для Западной Германии.(«Вашингтон пост» 16.01.1982). <Следует ли Соединенным Штатам объявить Польшу несостоятельным должником?….Вместе с нашими союзниками мы договорились в Версале (июнь 1982 г — Ред.) осторожно подходить к развитию финансовых отношений с СССР и другими странами Восточной Европы: Ввиду неопределенности в вопросе об уплате Польшей своих долгов частные компании, предоставившие этой стране средства в долг, в Соединенных Штатах и за границей дают мало или вовсе не дают новых 'кредитов Польше. Возможно, еще более важно то, что мы и наши союзники на время прекратили всякие переговоры об отсрочке платежей по польским долгам за 1982 г. и настаиваем на том, чтобы эта страна выполнила все обязательства в назначенные сроки, если она не выполнит трех условии: 1) не отменит военное положение, 2) не предоставит свободу всем задержанным и 3) не возобновит подлинный диалог с <Солидарностью> и церковью. Не объявляя Польшу несостоятельным должником, мы сейчас добились того, что твердая валюта поступает из Польши на Запад, а не с Запада в Польшу. Поскольку Польше трудно найти средства для погашения своих долгов, Советский Союз вынужден предоставлять ей ресурсы, с тем чтобы военное правительство этой страны могло поддерживать необходимый уровень жизни, предотвращая голодные бунты, гражданские волнения и гораздо более серьезные проблемы. Объявление Польши несостоятельным должником вряд ли позволит оказать еще больший, чем сейчас, экономический нажим на поляков и русских. На самом деле объявление Польши несостоятельным должником в настоящее время может, наоборот, ей помочь. Польское правительство могло бы использовать официальное объявление страны несостоятельным должником в качестве предлога, чтобы не выплачивать даже те небольшие суммы, которые оно сейчас вносит, и это даст полякам возможность выплачивать долги другим кредиторам, не обьявившим Польшу банкротом. Это привело бы к прорыву единого фронта, который нам и нашим союзникам до сих пор удавалось держать. В таком случае польское правительство могло бы возложить на Соединенные Штаты вину за свои экономические беды и вынуждено было бы обращаться за экономической помощью исключительно к Советскому Союзу>.(зам министра финансов США Р. Т. Макнамара 12.06.1982) <Мы хотим обречь режим этой страны на изоляцию и взвалить, если можно так выразиться, Польшу на спину Советского Союза с точки зрения экономики и кредитов>. (30 марта 1982 г. генерал А. Хейг)
Дело в том, что потом СССР платил уже не в долларах, а в так называемых — трансферовых рублях. Обмен трансферового рубля за доллара был 1:1 (если хорошо помнию). Как думаете хороший это был бизнес?
Это МЕЧТА любого бизнесмена…… <В 1981 г 60% импорта, предназначенного для снабжения польского народного хозяйства, поступало из стран СЭВ, в том числе две трети из СССР. Однако оставшиеся 40% тоже немало Блокада практически отрезала нас от этого снабжения. Я думаю, что <80>. (из интервью с заместителем председателем Комиссии планирования при Совете Министров ПНР, уполномоченным правительства по вопросам координации экономических отношений с Советским Союзом С Вылупеком.) <1985>.(Е. Урбан 17 февраля 1988 г.) В 1982—1986 гг. США наложили на Польшу санкции ущерб составил 15 млрд долларов.
Посмотрите — если СССР так Польше помагал, так о нас безпокоился то почему так много разов Польяки от того СССР хотели освободится? И в конце нам повезло!
Вы что, ничего не поняли? Польша влезла в долги в 1970-е. Со временем долги только росли, росли и проценты по ним, а платить было все труднее. Американцы, как обычно, начали шантажировать: либо вы даете больше свободы «Солидарности» и церкви и выпускаете задержанную «пятую колонну», либо мы вас придушим. ТАК ПОНЯТНО? Это как раз было время дешевых кредитов у западных банков. Подвох был в том, что поназанимавшие денег в то время развивающиеся страны не обговаривали такой детали как процентная ставка по кредитам (по договорам она была плавающая, а не фиксированная). В результате, когда в начале 1980-х в США начались проблемы, ставку банки повысили в разы, соответственно для большинства заемщиков их обязательства вдруг выросли тоже в разы. Это тот самый кредитный кризис 80-х, доведший до полного обнищания множество стран третьего (и второго) мира. Кстати, похожая ситуация была у бывшей Югославии. Их тоже загнали в угол невыплаченными долгами => югославские власти согласились на диктат МВФ, который приказал тут же урезать все расходы гос-ва (было уволено огромное количество людей, упали зарплаты, рухнул уровень жизни) => в стране начались недовольные выступления и протесты, соц. напряженность росла => в обмен на новые кредиты (которые только сильнее вгоняли их в долг) Югославия стала выполнять политические требования Запада… дальше история известна. Схожая ситуация была в Румынии при Чаушеску. Только там были также проведены успешные провокации, а затем вооруженный переворот с убийством главы страны. И в России была схожая ситуация с набранными кредитами и растущими долгами в 90-е. Что привело к дефолту 1998 г. Я знаю, что в России многие считают дефолт прямо-таки преступлением. На самом деле это вырвало страну из лап западных ростовщиков и чуть не обрушило всю западную («мировую») банковскую систему… Многие на этом сильно обожглись, теперь боятся влезать в Россию со своими «относительно честными способами отъема денег» Вообще экономическая составляющая в «смене режимов» в бывшем советском блоке (да и по всему миру) всегда была важной, но почти неизвестной или никем не освещаемой. А зря. Follow the money! #2: Описание: Автор: Валерий Мухин, Добавлено: Ср Авг 14, 2013 3:27 pm —
Цитата: Не так давно читая новости наткнулся на сообщение о том, что РФ практически выплатила все долги СССР. Заинтересовавшись данной темой решил покопаться в истории и выяснить когда образовались основные долги СССР и что послужило причиной их образования. Первым возник вопрос о динамике увеличения долга СССР, времени его образования и величине. Выяснилось, следующая картина: На 1975 год государственный внешний долг составил -15,4 млрд. долларов, и далее: 1980 -25,2 млрд. долларов 1985 -31,4 млрд. долларов 1987 -38,3 млрд. долларов 1988 -42,2 млрд. долларов 1989 -53,9 млрд. долларов 1990 -62,5 млрд. долларов 1991 -67,9 млрд. долларов 1992 -78,6 млрд. долларов 1993 -103,7 млрд. долларов
При чем некоторые источники начало скачка задолженности относят к 1984 году: Однако в 1984 году произошел резкий скачок задолженности. На внешнем рынке заняли более $ 15 млрд. (внешний долг составил уже 5% ВНП) В 1986 сумма внешних займов превысила $ 30 млрд. (50% экспорта), а в 1989 году внешний долг достиг $ 50 млрд. (8% ВНП). (http://revolution.allbest.ru/finance/00 052159_0.html)
Вторым возник вопрос о причине возникновения роста задолженности. Мнений как выяснилось по этому вопросу много. В одной из диссертаций все они были относительно сведены воедино: • нарастание кризисных явлений в экономике СССР, среди которых наибольшее значение имели ускорение темпов падения добычи энергоносителей и падение цен на них на мировом рынке, что, при сохранении планового объёма закупок в СКВ, и послужило причиной переориентации на международные кредитные рынки; • непродуманная неконтролируемая либерализация внешнеэкономической деятельности, особенно в части «кредитов поставщиков» с апреля 1989 г. (привлечение кредитов под гарантии отраслевых министерств без посредничества специализированных внешнеторговых объединений, эти займы попадали в категорию официального долга); • как следствие некоординированной политики внешних заимствований резко увеличилась (до 44% в отдельные моменты времени) доля краткосрочного внешнего долга, который с точки зрения экономической безопасности страны не должен превышать 10% общей задолженности; при этом наблюдалась общая концентрация графика платежей в период с 1990 по 1995 годы, а также преимущественное использование в качестве валюты контрактов доллара США, а также «плавающих» процентных ставок, что дополнительно увеличивало расходы по обслуживанию внешнего долга; • для западных кредиторов в середине 80-х годов СССР представлял значительный интерес как емкий развивающийся рынок, в том числе с учетом богатой минерально-сырьевой базы, строгой платежной дисциплины первоклассного заемщика и незначительных размеров внешнего долга, а также как объект приложения избыточного банковского капитала. Только зарубежными коммерческими банками в 1988—1990 гг. было предоставлено кредитов на 14 млрд долл.14; • поддержка правительствами западных стран начавшихся политических преобразований СССР с целью сделать их необратимыми, что выражалось в предоставлении значительных официальных займов (12,5 млрд долл. в 1991 году);
Поскольку я не экономист о достоверности вышеуказанных причин мне судить сложно, но все-таки я решил поискать некоторые вводные данные касающиеся рынка энергоносителей, внешней торговли и финансовых резервов СССР. Вот что получилось. Для начала решил выяснить обстоятельства относительно мирового рынка энергоносителей на момент начала образования долга. Обратившись за получением исходных данных выяснил, что 1) средние мировые цены на нефть за указанный период составляли: 1984- 29 долларов за баррель 1985- 28 долларов за баррель 1986−19,9 долларов за баррель 1987−24,9 долларов за баррель
2) общий экспорт СССР в зону свободно конвертируемой валюты составил: 1980- 27,4 (200,84 баррелей) 1985- 28,9 (211,84 баррелей) — то есть примерная выручка составляла 5 931,52 млн. дол 1986- 32,1 (235,9 баррелей) — то есть примерная выручка составляла 4 694, 41 млн. дол 1987−38,2 (280,01 бареллей) — то есть примерная выручка составляла 6 972, 24 млн. дол
3) Добыча нефти в СССР (млн.т) составила: 1980 — 603 1985 — 595 1986 — 628 1987 — 603 1988 — 624 1989 — 607 1990 — 571 из сборника «Внешняя торговля СССР»: Статистический сборник. М.: Финансы и статистика, 1991
Колебания примерно в 1,5 млрд. долларов конечно существенны, но объем внешних заимствований на мой взгляд объясняют не до конца.
Следующим заинтересовавшим меня моментом явилось выяснение финансовых резервов СССР на начало образования долга. Увы, полных данных собрать не удалось. Но кое-что все же нашлось: 1) Состояние золотого резерва СССР: (тонны зол. запаса СССР (перевод в тройские унции- оценка по среднемировой цене) 1983−577,2 т. 1984−719,5 т. (23116384.3 тр. унц, т. е. оценочно 8 332 994 212 дол. 1985−587,4 т. (18885346.5 тр.унц.- т. е. оценочно 5 991 565 030 дол. 1986−680,9 т. (21891440.9 тр. унций- т. е. оценочно 8 048 607 161 дол. 1987−785,3 т. (25247978.5 тр. унций- т. е. оценочно 11 272 212 481 дол. 1988−850,4 т. (27340991.9 тр. унций- т. е. оценочно 11 946 373 000 дол. 1989−784 т. (25206182.6 тр. унций — т. е. оценочно 9 614 646 290 дол. 1990−484,6 т 1991−290 т.
Цена золота в Лондоне в долларах за тройскую унцию (31,1 г): 1984 г. — 360,48, 1985 г. — 317,26, 1986- 367,66, 1987 г. — 446,46, 1988 г. — 436,94, 1989- 381,44 (данные взяты из разных инет-источников, и из работы Майоровой Н.Б. «Управление инвестициями в горнодобывающей отрасли»)
2) А вот данные по валютным резервам мною найдены не были. Нашел только отрывочные сведения, о том, что на 1988 год золотовалютные резервы составляли 15.3 млрд долл., но насколько эти данные достоверны судить не могу.
3) Общий внешнеторговый баланс в целом на начало периода роста долгов был профицитный: Экспорт СССР 1986 год- 97,2 млрд. дол Импорт СССР 1986 год- 88,9 млрд. дол А к 1990 году ушел в дефицит- 103 и 120 млрд.дол.
В части стран ОЭСР- дефицит баланса начинается примерно с 1986 года.
К 1985 году приходится пик закупок СССР зерна за границей: пшеница- около 22 млн.т. (включая муку), кукуруза- 18 млн.т., ячмень-4 млн.т., и рис — около 0,5 млн.т. Данные закупки в денежном выражении представляют собой: Среднегодовая мировая цена на пшеницу в 1985 году составила- 133 доллара за тонну, то есть СССР закупил пшеница оценочно на сумму 2 926 000 000 долларов. Примерная цена на кукурузу составляла около 100 долларов за тонну, то есть закупки составили приблизительно 1 800 000 000 долларов. Цена на ячмень составляла около 95 долларов за тонну, то есть закупки составили приблизительно 380 000 000 долларов Цена на рис составила около 220 долларов за тонну, то есть закупки составили приблизительно 100 000 000. Итого СССР закупил зерновой продукции на 5 206 000 000 долларов, что составляет примерно треть от 15 млрд. долларов заимствованных в 1984 году. (цены на кукурузу, ячмень и рис- взяты примерные из материалов ФАО по мировой торговле представленных в виде графиков, более точных данных не нащел, у кого есть прошу поделится).
4) Интересны данные и по структуре внешней задолженности СССР: Так на 1989 год из общего внешнего долга долгосрочный долг 35,7 млр.дол., вт.ч. официальным кредиторам- 2,2 млрд. дол, частным кредиторам- 33,6 млрд. дол, еврооблигации- 1,4 млрд. дол, банкам и фирмам- 32,2 млрд. дол Краткосрочная задолженность- 18,2 млрд. дол
При чем к структуре задолженности относят отчасти и увеличивающуюся динамику роста внешнего долга: «Внешний долг СССР до 1985 г. образовался в основном из-за необходимости финансирования внешнеторговых сделок. На конец указанного года коммерческие кредиты и займы, связанные с импортом, составляли 16 млрд долл., при общей сумме задолженности около 29 млрд долл. Погашение долга и новые заимствования строго контролировались. Задолженность начала заметно возрастать в 1985—1989 гг., когда контроль со стороны Центра в ходе перестройки был существенно ослаблен. В 1985—1988 гг. почти весь прирост (около 85%) средне- и долгосрочной задолженности пришелся на среднесрочные финансовые кредиты, а сумма ежегодного обслуживания основного долга составляла в те годы всего 5-б млрд. долл. При этом экспорт сохранялся на достаточно высоком уровне и сумма обслуживания долга составляла менее 30% его стоимости, а отношение всей задолженности к годовому объему экспорта на конвертируемую валюту до 1989 г. не превышало 130%. Таким образом, задолженность СССР все еще оставалась ниже среднего уровня, характерного для так называемых умеренных должников в группе развивающихся стран. Отношение суммы задолженности СССР к его валовому внутреннему продукту до 1989 г. составляло, по расчетам Мирового банка, произведенным на базе официального курса к доллару, не более 3%.» Здесь же приведены и основные показатели внешней задолженности бывшего СССР в 1985—1991 гг. Так отношение задолженности к экспорту в процентах по оценкам составляла: 1985 г. — 102,9 1986 г. — 114,6 1987 г. — 122,4 1988 г. — 126,3 1989 г. — 152,8 1990 г. — 176,8 1991 г. -178,2 Отношение задолженности к валовому внутреннему продукту, в % 1985 г. — 3,0 1986 г. — 2,8 1987 г. — 3,0 1988 г. — 3,0 1989 г. — 3,7 1990 г. — 3,2 1991 г. -2,2 Общий резкий рост задолженности начинается с 1988—1989 года, на это же время приходится и начавшиеся неплатежи по краткосрочным кредитам. «С 1989 г. наступил период особенно быстрого возрастания задолженности Советского Союза. В этот год сотням предприятий было дано право самим осуществлять внешнеторговые сделки и финансирование из внешних источников на свой страх и риск. Ослабление контроля из Центра привело к резкому росту импорта и краткосрочной задолженности государственных предприятий, которая увеличилась на 6,5 млрд долл. Как следствие этого, к концу года краткосрочная задолженность составила почти 34% всех долговых обязательств страны. В 1989 г. баланс внешней торговли в конвертируемой валюте заметно ухудшился, импорт на валюту возрос на 23%, а экспорт — всего лишь на 5%.»
5) Ну и наконец нельзя обойти данные сколько были должны СССР. В целом в источниках встречал только оценочные характеристики имеющегося долга перед СССР на 1991−1992 г. г. — 120−160 млрд.долларов., хотя и имеется раскладка по отдельным кредиторам, но на более поздний период. (Источники: О. Карелин «Россия- международный кредитор», Ю.Н. Гавло «Распад СССР и международно-правовой статус Российской Федерации», Цыбуков В. «Кто платит по долгам СССР») Не существует к сожалению и данных по состоянию и стоимости зарубежной собственности СССР. Встречал упоминание, что цифры варьируются от 2,7 млрд долл. 2700 объектов недвижимости (Красавина Л.Н. Внешний долг России уроки и перспективы. Научный Альманах Внешний долг России и проблемы его урегулирования. М. 2002 г. с. 18.) до 500−525 млрд долл. 30 тыс. объектов недвижимости в 122 странах, с оговоркой, что нет перечня этих активов и их реальных пользователей (Макаревич Л. Н. Инструменты урегулирования внешнего долга. Научный Альманах Внешний долг России и проблемы его урегулирования. М. 2002 г.)
Все данные приведены в информативном порядке и на их точность и правильность я не претендую, а поскольку я не экономист то от выводов вынужден воздержаться (критика по выводам и подсчетам только приветствуется)
У кого есть что сказать по теме Прошу высказываться, остальным возможно пригодиться в информативном плане.
01:49 05.12.2017
Итак, роль Польши нам понятна! Она всегда играет роль гиены и готова полакомиться падалью. За предательство СССР она получила не только 2″ ВВП США, но и долгосрочные (даже не кредиты! А дотации от ЕС!) Что позволяет ей процветать ещё два-три года! Ну, а с помощью украинцев — так и все пять лет! А для этих целей Украина — так это же очень жирный кусок! Тому Польша и не понимает ЕС: «Чё ждать? Рвать пора!» Теперь переходим непосредственно к нашим любимым украинцам!
01:58 05.12.2017
А рвать уже нечего: «Всё украдено до нас!» Почему и как? Давайте разберёмся! Украина! На момент отделения от СССР имела…. Ой! Мама не горюй! Точнее — не плачь, Европа! Население сопоставимо с ФРГ! Темпы роста экономики… Да куда там немцам… 2004 год — 12,3%! Китай нервно курит в сторонке. И заметьте, это не потому, что украинцы стали много работать! Они как были торгашами, так и оставались… Это было что-то… Догадайтесь! И тут Майдан «Кучму — геть!»…. Думаем!
02:19 05.12.2017
И вот здесь Украина столкнулась не просто с «многовекторностью» Кучмы, а с интересами других государств! Первыми задумались немцы в ЕС. Американцы их поддержали на Майдане. Печеньками. ЕС был тоже дальновиден: ему, в лице Германии в первую очередь, 42 миллионная страна с ростом ВВП в 12,3% и превосходными географическим и геополитическим положением была нужна как ласты рыбке. США, как всегда, хотели поделить и завладеть частью! И что получили украинцы? 2005 год — 2.9% роста ВВП! Слава Ющенко!
02:25 05.12.2017
Но это полбеды! Дело в том, что ЕС был должен Украине 160 миллиардов$! За отказ от ядерного оружия!
Евросоюз ДОЛЖЕН Украине 160 млрд за сдачу ядерного оружия в 1994!!!
Но после подписания Договора об ассоциации, все предыдущие договора отменены! Да и кроме того!!! Экс-министр обороны:"США должны Украине 400 миллиардов долларов".
Анатолий Гриценко вознамерился взыскать с Америки круглую сумму за отказ Украины от ядерного статуса. Может, ему еще и ключи от квартиры, где эти деньги лежат? США сэкономили минимум 400 миллиардов долларов на отказе Украины от ядерного оружия, поэтому должны предоставить более существенную помощь, вплоть до открытой военной поддержки. Об этом в эфире «Программы ЧЕ» заявил бывший министр обороны Украины Анатолий Гриценко. По его словам, Украина отдала третий в мире ядерный потенциал для того, что США не боялись атаки ее ракет. «Нам читали лекции министры обороны, руководители их штабов, и они говорили, что в тот период только для сдерживания тех ракет, которые базировались на нашей территории, чтобы они не ударили по США, в бюджет Пентагона ежегодно тратилось дополнительно 16 миллиардов долларов. Умножьте на 20 лет, учтите инфляцию — они, минимум, 400 миллиардов долларов сэкономили на том, что Украина уничтожила третий в мире ядерный потенциал», — сказал Гриценко. От редакции NOVO24. Кажется, в той же Украине есть такая мудрая поговорка: «Дурень думкой богатеет» Видимо, не на пустом месте такая поговорка у них образовалась! Это, вероятно, их национальная черта. Хотя… За 400 млрд не слышали, но слышали о другом. По договору о ядерном разоружении Украины Запад должен был заплатить Украине 160 млрд в течении 20 лет. Именно эту цифру «случайно» озвучил, экс-премьер Украины Н.Азаров. Но договор об ассоциации с ЕС сводит на нет эти цифры.
Укры! У Вас теперь только внукам эти цифры интересны, так как Вы — гидные! Гордо несите звание УКР! Вас так мало осталось….
