>>а уж возгласов там всяких было выше крыши. Но ведь это ничего не меняет, правда? Ведь война то хибридная и всё, что вы сказали — то истина в последней инстанции, а всё то, что этому противоречит, то гнусная ложь и ольгинская пропаганда ! Правда? quoted2
>ты не сливайся > С какими лозунгами, флагами и с каким оружием захватывали здания на западной Украине?
> И не твои измышления, а факты в студию > Трепло > quoted1
Я трепло !? Глубоко сомневаюсь, что вы не в курсе захвата «активистами» зданий МВД и прокуратуры во Львове, Тернополе, Ивано-Франковске с избиением людей и захватом оружия задолго ДО Славянска. Да и в Киеве был захвачен ряд правительственных зданий. Или то всё враки #####ьской пропаганды? А раз вы в курсе, то значит и лжете вполне осознанно, пытаясь выдать черное за белое. Я утомился утверждать — вы бездари и даже фейк грамотно соорудить не в состоянии ! Свои изыски оставьте для майданных лохов — они, может быть, вам поверят в очередной раз. Вначале был беспридел майдана, потом восстал Донбасс ! Все ваши потуги переставить события местами есть дешёвая попытка оправдать собственные преступления против украинского народа и Украины, как государства.
Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я что-то путаю? Наверно то, что Порох обещал АТО закончит за 10 дней. Правда обещанного три года ждут или три года ещё не прошло? И Минск подоспел после того, как ВСУ разгромило в пух и прах ополченцев в очередном котле. Или тут я слегка ошибаюсь? Минск-2 — то банальная ловушка, которую ваши обосравшиеся от страха политиканы вначале подписали, а потом до них дошло, что его выполнение — полный распад унитарного государства Украина. Вот сейчас вы и дёргаетесь — не туды и не сюды…… > пороха еще спросим quoted1
????? Не смешите — не смешно. Пороха они спросят…. СКОРО? Вы Яценюка много наспрашивали хотя бы за забор его имени? Спрашиватели….У вас убийцы собственных журналистов разгуливают на свободе, а Пороха они спросят ! Да ложил он на вас и ваши спрошения крупным калибром…. Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
> НИкто же не мог предвидеть, что россия введет свои вооруженные силы?(марков) > и будет испытывать свое новейшее вооружение у нас (калашников) quoted1
Бесконечную тему ввода-не ввода российских войск я мусолить здесь не собираюсь — бесполезно вам что-то доказывать. И какое такое новейшее вооружение испытывала армия РФ на Украине? КР Калибр шарахнули по штабу ВСУ? Или то была страшная Чебурашка? А может то были ПТР у ополченцев Славянска? Или удар атомным оружием по киборгам ДАП? Ааааа — вспомнил ! Козак Стецко в капусту шашкой порубал два новейших рашистских танка «Армата» ! Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
> кстати, дебальцево вы захватили уже после минска, сразу нарушив соглашения quoted1
Кстати — мы в Минске ничего не подписывали, если вы не в курсе, а выступали гарантами. Mirotvorets (Mirotvorets) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нас вполне устраивает дорожная карта соглашений > Она полностью не устраивает вас quoted1
Вас полностью устраивают только собственные хотелки, мечталки и бредилки. Выполнение Минск-2 ведёт к физическому распаду Украины, как государства. Поэтому Порох & Со и не будут его выполнять даже если у них возникнет вдруг возникнет такое желание….
> tayshon (таюшон) (32477) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ЭТО ГОВОРИТ ЧТО ВСЕ КТО КАК-ТО СОПРИКАСАЛСЯ С НИМ ПО ЖИЗНИ В ЧЕМ-ТО ВИНОВАТЫ????? quoted2
>
> Ни в коем случае. Но логично было бы снять портрет Чикатило с доски почета на его предприятии, если он там был, после того, как выяснили, что он убийца. > > А Шамиль Басаев, по вине которого погибли сотни детей в Беслане, до сих пор Герой Абхазии. В 2004 была новость о том, что его лишили этого статуса? А в каком-то другом году? quoted1
Когда он воевал в Абхазии, он не воевал против РФ и не кричал что в будущем собирается это делать! Ты пытаешь перевернуть события!!! Кто мог тогда знать что в будущем будет так? Sceptic (Sceptic) писал (а) в ответ на сообщение:
> А Шамиль Басаев, по вине которого погибли сотни детей в Беслане, до сих пор Герой Абхазии. В 2004 была новость о том, что его лишили этого статуса? А в каком-то другом году? > quoted1
А почему ты у меня спрашиваешь? Спроси в Абхазии….
Летальное вооружение необходимо Украине не для достижения какой-то военной победы, а для защиты украинцев и для того, чтобы Россия поняла, что не сможет стрелять безнаказанно. Такое мнение в интервью «Лига.net» озвучил бывший заместитель генерального секретаря НАТО и экс-посол США в РФ Александр Вершбоу. «Сейчас, по сути, Украина защищает восточный фронт Запада, демократического сообщества. Поставка летальных вооружений — вовсе не мера для достижения какой-то военной победы…
Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Летальное вооружение необходимо Украине не для достижения какой-то военной победы, а для защиты украинцев и для того, чтобы Россия поняла, что не сможет стрелять безнаказанно. quoted1
Заливать пожар бензином — это самое то для уменьшения количества жертв. Процесс тем более не понятен, что, по вашим же утверждениям, ваш ВПК является одним из мощнейших в мире, а качество и количество произведённых образцов оружия просто шедеврально и не имеет аналогов в мире. Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Сейчас, по сути, Украина защищает восточный фронт Запада, демократического сообщества. Поставка летальных вооружений — вовсе не мера для достижения какой-то военной победы… quoted1
Судя по его логике поставка летальных вооружений есть мера для достижения военного поражения….
Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Сейчас, по сути, Украина защищает восточный фронт Запада, демократического сообщества. Поставка летальных вооружений — вовсе не мера для достижения какой-то военной победы… quoted1
Шо, уже и Европа объявила войну «агрессору»? Просите летальное оружие не для победы… это как??? Простите, господа, вернее панове, но логика не прослеживается…
Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Летальное вооружение необходимо Украине не для достижения какой-то военной победы, а для защиты украинцев и для того, чтобы Россия поняла, что не сможет стрелять безнаказанно. > Такое мнение в интервью «Лига.net» озвучил бывший заместитель генерального секретаря НАТО и экс-посол США в РФ Александр Вершбоу. > "Сейчас, по сути, Украина защищает восточный фронт Запада, демократического сообщества. Поставка летальных вооружений — вовсе не мера для достижения какой-то военной победы… quoted1
Любите вы на всяких отставников и пенсионеров ссылаться, ну наговорил он вам того, что вы желали услышать и что дальше? А дальше будет то, чего США весьма боятся, они боятся того, что в случае поставок оружия украине, аналогичные поставки осуществит Россия, причем не только ЛДНР (США на это наплевать) но и открытым врагам американцев (например талибы) и США этого очень не хочется.
Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Летальное вооружение необходимо Украине не для достижения какой-то военной победы, а для защиты украинцев и для того, чтобы Россия поняла, что не сможет стрелять безнаказанно. > Такое мнение в интервью «Лига.net» озвучил бывший заместитель генерального секретаря НАТО и экс-посол США в РФ Александр Вершбоу. > "Сейчас, по сути, Украина защищает восточный фронт Запада, демократического сообщества. Поставка летальных вооружений — вовсе не мера для достижения какой-то военной победы… quoted1
Россия всегда понимала, что стрелять без оснований безнаказанно недопустимо. А летальное оружие вам необходимо для того, что бы вы перестреляли друг друга. США знают, что вы на это способны.
Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
> Летальное вооружение необходимо Украине не для достижения какой-то военной победы, а для защиты украинцев и для того, чтобы Россия поняла, что не сможет стрелять безнаказанно. > Такое мнение в интервью «Лига.net» озвучил бывший заместитель генерального секретаря НАТО и экс-посол США в РФ Александр Вершбоу. > "Сейчас, по сути, Украина защищает восточный фронт Запада, демократического сообщества. Поставка летальных вооружений — вовсе не мера для достижения какой-то военной победы… quoted1
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мик Ленко 39929 (39929) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Летальное вооружение необходимо Украине не для достижения какой-то военной победы, а для защиты украинцев и для того, чтобы Россия поняла, что не сможет стрелять безнаказанно. >> Такое мнение в интервью «Лига.net» озвучил бывший заместитель генерального секретаря НАТО и экс-посол США в РФ Александр Вершбоу. >> «Сейчас, по сути, Украина защищает восточный фронт Запада, демократического сообщества. Поставка летальных вооружений — вовсе не мера для достижения какой-то военной победы… quoted2
> > Никакого отношения к сепаратизму они не имеют. Сепаратисты — это жители Шотландии, Каталонии, той же РСФСР времен Ельцина — они хотели отделить свою часть государства. quoted1
Вот эти тоже хотели. Скептик, как же так получается? Ты мне говоришь про «оккупантов» — а вот помощница командующего ВМС Украины Марина Каналюк говорит, что СНАЧАЛА была самооборона, а военные были уже ПОТОМ.
То есть, фактически, как и я говорил всё это время.
В феврале 2014 года был захвачен крымский парламент, параллельно блокировались военные части и штаб ВМС.
Как сообщает Цензор. НЕТ, об этом рассказала в суде по делу о госизмене Януковича помощница командующего ВМС Украины Марина Каналюк.
От разведки получали данные, что в Крым стягивались российские военные и спецслужбы. В конце февраля 2014 года захватили крымский парламент и блокировали военные части.
«Сначала блокировали гражданские, потом представлялись самообороной. Потом это были зеленые человечки. И к концу месяца — ВС РФ, у которых уже были опознавательные знаки. Во время разговоров одни говорили, что представляют Черноморский флот, другие, что — Псковскую дивизию», — говорит помощница командующего ВМС Украины.
Командующий Военно-морских сил Украины Денис Березовский был уволен, потому что перешел на сторону России. После этого, говорит Каналюк, обстановка ухудшилась.
По ее словам, в разное время в штаб ВМСУ заходили военные чины РФ: первый замминистра обороны генерал Николай Панков, вице-адмирал, заместитель главнокомандующего ВМС РФ Александр Федотенков, заместитель министра обороны РФ Дмитрий Булгаков. «Они все предлагали нам перейти на сторону России, в состав министерства обороны Крыма», — рассказала свидетель.
Прокурор уточнил, подбивали ли эти люди не выполнять приказы действующего командования ВМС Украины. Каналюк ответила утвердительно. «Мы их пытались вернуть в правовое русло. Объясняли, что они нарушают международное право, договор о пребывания ЧФ на территории Украины. И обо всех таких случаях сообщали высшему руководству», — отметила она.
> > Никакого отношения к сепаратизму они не имеют. quoted1
Еще как имеют. Там по ссылке ты можешь прочесть полную стенограмму допроса Воронченко и Мамчура по делу Януковича. Очень интересно. Я приведу некоторые вещи.
Это видео свадьбы, которая праздновалась в «Бельбеке» 22 марта. Там Мамчур поздравляет молодоженов и приглашает всех к столу. «Какое это имеет отношение к делу», — спрашивает судья. Сердюк говорит, что это было 22 марта. И уже через несколько часов был штурм. "Я понимаю, что свадьба это счастье. Какая была агрессия такая страшная со стороны России, что вы праздновали свадьбу на территории военной части?" - спрашивает Сердюк. Мамчур говорит, что это свадьба была.
Адвокат: Вы подтверждаете, что 99 процентов населения Севастополя не поддерживало украинскую власть?
Мамчур объясняет, что речь идет о той части Севастополя, где он был.
Мамчур говорит, что в плену его не били. Проводили беседы, предлагали перейти на сторону России. «Я им отказал, встреча на этом прекратилась. А потом на протяжении двух суток мне просто не давали спать. Часовой постоянно стучал в дверь. Это было психологическое давленмн», — рассказывает Мамчур. Он подчеркивает, что украинским военным россияне постоянно предлагали перейти на сторону РФ. Говорит, что у него вышло более 230-ти военных и гражданских — около 38 процентов от состава.
После этого, по словам свидетеля, на протяжении нескольких дней под частью собирались люди с российскими флагами, после чего к 3 марта стали приезжать военные ЧФ РФ и требовать снять украинский флаг. После отказа украинских военных, продолжает он, приехали люди в зеленой форме без опознавательных знаков с автоматами, пулеметами, огнеметами. "Мы предупредили, что будем использовать оружие на поражение. Они покинули объект через 20 минут словесной перепалки и не возвращались до 22 марта", — говорит Мамчур.
С: Мы не обращались с целью заблокировать. Мы, я лично, обращались по нескольким вопросам — навести порядок возле воинских частей, убрать мирное население, которое агрессивно себя ведет. На это дежурные мне ответили: обращайтесь к командованию Черноморского флота РФ.
11:58 Отвечая на вопрос защиты, Воронченко говорит, что только небольшая часть населения помогала новым украинским властям, потому что тогда уже начала действовать российская пропаганда и «люди вставали с ног на голову». Но какая-то часть все же помогала, например, крымские татары.