> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> искусственный
>Украинский язык был создан в 1794 году на основе некоторых особенностей южнорусских диалектов, бытующего и поныне в Ростовской и Воронежской областях
> > Источник: > Politikus.ru
Смешной ты.Читай летописи.Там много украинизированных слов.Не было на Руси июлей и июней были серпень и червень.Так они с древности и остались.Впрочем как и очи и многое другое.
22:03 19.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Я тебе выложил кучу источников,европейские карты тех времен.Ты не одну не опроверг.Я тебе зацитировал Даля и Ключевского,Зизания и Беринду.Ты не ответил.Я тебе привел значения слов в русском языке и их происхождения.Ты игнор.Я простой вопрос задал почему очки вы носите на глазаз а не на очах,почему поросята появляются на свет от опросовшейся свиньи а не от порося.Ты ни на один факт не ответил.
Свид, я далеко не всё читаю, что ты здесь лепишь. Отвечаю. В 17 веке происходила европеезация Руси-России, что не могло не отразится на языке. В свою очередь ОКРАИН Руси-России, этот процесс не коснулся, там как были недоразвитые селюки так и остались. Разница лишь в том, что русский язык Руси-России, развивался и продолжает развиваться, а укромовень так и остался языком недоразвитых селюков. Вот это факты.
22:07 19.03.2017
На каком языке разговаривали праславяне?
Этот язык просуществовал с І тысячелетие до н.э. до середины ІІ тысячелетия н.э. Конечно, не было какого-то целостного языка в современном понимании этого слова, а тем более его литературного варианта. Речь идет о близких диалектах, которые характеризовались общими признаками.
Праславянский язык, приняв закон открытого слога, звучал приблизительно так: зе-ле-нъ лие-съ шу-ми-тъ (читается “зе-ле-ни лие-со шу-ми-то” – зеленый лес шумит); къ-де і-доун-тъ медъ-вие-дъ и влъ-къ? (читается “ко-де і-доу-то ме-до-вие-до и влы-ко? (где идут медведь и волк?). Монотонно и равномерно: тра-та-та-та … тра-та-та… тра-та-та… Наше современное ухо вряд ли бы могло распознать в этом потоке знакомые слова.
Некоторые ученые считают, что субстратным языком для праславян, “запустившим” в действие закон открытого слога, был неиндоевропейский язык трипольцев, которые населяли нынешние украинские земли (субстратный язык – поглощенный язык, который оставил в победившем языке фонетические и другие следы).
Именно он не терпел скоплений согласных, слоги в нем заканчивались только на гласные звуки. И именно якобы от трипольцев к нам дошли такие слова неизвестного происхождения, характеризующиеся открытостью слогов и строгим порядком звуков (согласный – гласный), как мо-ги-ла, ко-бы-ла и некоторые другие. Мол, от трипольского языка украинский – через посредничество других языков и праславянских диалектов – унаследовал свою мелодику и некоторые фонетические особенности (например чередование у–в, і–й, которое помогает избегать неблагозвучных скоплений звуков).
К сожалению, невозможно ни опровергнуть, ни подтвердить эту гипотезу, поскольку каких-либо достоверных данных о языке трипольцев (как, кстати, и скифов) не сохранилось. В то же время известно, что субстрат на определенной территории (фонетические и другие следы побежденного языка) действительно очень живуч и может передаваться через несколько языковых “эпох”, даже через посредничество языков, которые не дожили до наших дней.
Относительное единство праславянских говоров продлилось до V–VI веков новой эры. Где жили праславяне – точно не известно. Считается, что где-то к северу от Черного моря – в Поднепровье, Подунавье, в Карпатах или между Вислой и Одером. В середине первого тысячелетия в результате бурных миграционных процессов праславянское единство распалось. Славяне заселили всю центральную Европу – от Средиземного до Северного моря.
С тех пор начали формироваться праязыки современных славянских языков. Точкой отсчета появления новых языков стало падение закона открытого слога. Такое же загадочное, как и его возникновение. Мы не знаем, что стало причиной этого падения – очередной субстрат или какой-то внутренний закон языковой эволюции, который начал действовать еще во времена праславянского единства. Однако ни одном славянском языке закон открытого слога не уцелел. Хотя и оставил в каждом из них глубокие следы. По большому счету, фонетические и морфологические различия между этими языками сводятся к тому, насколько различными являются рефлексы, вызванные падением открытого слога, в каждом из языков.
22:07 19.03.2017
Как появились современные славянские языки?
Приходил в упадок этот закон неравномерно. В одном говоре напевное произношение (“тра-та-та”) сохранилось дольше, в других – фонетическая “революция” состоялась быстрее. В итоге праславянский язык дал три подгруппы диалектов: южнославянские (современные болгарский, сербский, хорватский, македонский, словенский и др.); западнославянские (польский, чешский, словацкий и т.д.); восточнославянские (современные украинский, великорусский, белорусский). В древние времена каждая из подгрупп являла собой многочисленные говоры, характеризовавшиеся определенными общими чертами, которые отличали их от других подгрупп. Эти говоры далеко не всегда совпадают с современным делением славянских языков и расселением славян. Большую роль в языковой эволюции в разные периоды сыграли процессы образования государств, взаимное влияние славянских наречий, а также иноязычные элементы.
Собственно, распад праславянского языкового единства мог происходить следующим образом. Сначала территориально “оторвались” от остальных племен южные (балканские) славяне. Этим объясняется то, что в их говорах закон открытого слога продержался дольше всего – до ІХ–ХІІ веков.
У племен, являвшихся предками восточных и западных славян, в отличие от балканских, в середине первого тысячелетия язык испытал кардинальные изменения. Падение закона открытого слога дала старт развитию новых европейских языков, многие из которых не дожили до нашего времени.
Носители праукраинского языка представляли собой разрозненные племена, каждое из которых разговаривало на собственном наречии. Поляны разговаривали по-полянски, деревляне – по-деревлянски, сиверяне – по-сиверянски, уличи и тиверцы – по-своему и т.д. Но все эти наречия характеризовались общими чертами, то есть одинаковыми последствиями падения открытого слога,
> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я тебе выложил кучу источников,европейские карты тех времен.Ты не одну не опроверг.Я тебе зацитировал Даля и Ключевского,Зизания и Беринду.Ты не ответил.Я тебе привел значения слов в русском языке и их происхождения.Ты игнор.Я простой вопрос задал почему очки вы носите на глазаз а не на очах,почему поросята появляются на свет от опросовшейся свиньи а не от порося.Ты ни на один факт не ответил.
>Свид, я далеко не всё читаю, что ты здесь лепишь. > Отвечаю. В 17 веке происходила европеезация Руси-России, что не могло не отразится на языке. В свою очередь ОКРАИН Руси-России, этот процесс не коснулся, там как были недоразвитые селюки так и остались. > Разница лишь в том, что русский язык Руси-России, развивался и продолжает развиваться, а укромовень так и остался языком недоразвитых селюков. Вот это факты.
Ты прав.Московия и была той окраиной где жили селюки с которых затем Орда сформировала великоросов ,наделив их ,этих селюков,ордынскими самодержавными ценностями.
22:09 19.03.2017
Откуда нам известно о том, как разговаривали в Украине в древние времена?
Имеется два реальных источника наших сегодняшних знаний о древнеукраинских говорах. Первый – письменные памятники, давнейшие из которых были написаны в Х–ХII веках. Однако, к сожалению, записей на том языке, на котором разговаривали наши предки, не велось вообще. Литературным языком Киева была “староболгарский” (церковнословянский) язык, пришедший к нам с Балкан. Это язык, на который в ІХ веке Кирилл и Мефодий перевели Библию. Он был не понятен для восточных славян, поскольку сохранила древний закон открытого слога. В частности, в нем звучали краткие гласные после согласных звуков, обозначавшиеся буквами “ъ” и “ь”. Однако в Киеве этот язык постепенно украинизировали: краткие звуки не читались, а некоторые гласные были заменены на свои – украинские. В частности, носовые гласные, которые до сих пор сохранились, скажем, в польском, произносились как обычные, “староболгарские” дифтонги (двойные гласные) читались на украинский манер. Кирилл и Мефодий очень бы удивились, услышав “свой” язык в киевской церкви.
Интересно, что некоторые ученые пытались реконструировать так называемый “древнерусский” язык, который был якобы общим для всех восточных славян, – опираясь на древние киевские тексты. И получалось, что в Киеве разговаривали едва ли не на “староболгарском” языке, что, конечно, никоим образом не соответствовало исторической правде.
Древние тексты можно использовать для изучения языка наших предков, но в весьма своеобразный способ. Что и сделал профессор Иван Огиенко в первой половине ХХ века. Он исследовал описки, ошибки киевских авторов и переписчиков, которые помимо воли испытывали влияние живого народного языка. Временами древние писари “переделывали” слова и “староболгарские” грамматические формы умышленно – чтобы было “понятнее”.
Второй источник наших знаний – современные украинские говоры, особенно те, которые долго оставались изолированными и почти не подвергались внешнему влиянию. Например, потомки деревлян до сих пор населяют север Житомирской области, а сиверян – север Черниговской. Во многих говорах сохранились древнеукраинские фонетические, грамматические, морфологические формы, совпадающие с описками киевских писарей и писателей.
В научной литературе можно найти другие даты падения кратких гласных у восточных славян – ХІІ – ХІІІ века. Однако подобное “удлинение жизни” закона открытого слога вряд ли обосновано.
22:09 19.03.2017
Когда появился украинский язык?
Отсчет, видимо, можно начать с середины первого тысячелетия – когда исчезли краткие гласные. Именно это вызвало появление собственно украинских языковых признаков – как, в конечном итоге, и признаков большинства славянских языков. Перечень признаков, отличавших наш праязык от других языков, может оказаться несколько скучным для неспециалистов. Вот лишь некоторые из них.
Древние украинские говоры характеризовались так называемым полногласием: на месте южнославянских звукосочетаний ра-, ла-, ре-, ле – в языке наших предков звучало -оро-, -оло-, -ере-, -еле-. Например: солодкий (по-“староболгарски” – сладкий), полон (плен), середа (среда), морок (мрак) и т.п. “Совпадения” в болгарском и русском языках объясняются огромным влиянием “староболгарского” на формирование русского языка.
Болгарским (южнославянским) звукосочетанием в начале корня ра-, ла – отвечали восточнославянские ро-, ло-: робота (работа), рости (расти), уловлюю (улавливаю). На месте типичного болгарского звукосочетания -жд – украинцы имели -ж-: ворожнеча (вражда), кожен (каждый). Болгарским суффиксам -ащ-, -ющ – отвечали украинские -ач-, -юч-: виючий (воющий), спопеляючий (испепеляющий).
Когда краткие гласные звуки пали после звонких согласных, в праукраинских говорах эти согласные продолжали произноситься звонко, как и в настоящее время (дуб, сніг, любов, кров). В польской развилось оглушение, в великорусском тоже (дуп, снек, любофь, крофь).
Академик Потебня обнаружил, что исчезновение кратких звуков (ъ и ь) кое-где “заставило” продлить произнесение предыдущих гласных “о” и “е” в новом закрытом слоге, чтобы компенсировать “сокращение” слова. Так, сто-лъ (“сто-ло”) превратился на “стіел” (конечный ъ исчез, зато стал дольше “внутренний” гласный, превратившись в двойной звук – дифтонг). Но в формах, где после конечного согласного идет гласный, старый звук не изменился: сто-лу, сто-ли. Мо-стъ (“мо-сто”) превратился на міест, муест, міист и т.п. (в зависимости от говора). Дифтонг со временем трансформировался в обычный гласный. Потому в современном литературном языке “і” в закрытом слоге чередуется с “о” и “е” – в открытом (кіт – ко-та, попіл – по-пе-лу, ріг – ро-гу, міг – мо-же и т.д.). Хотя некоторые украинские говоры хранят древние дифтонги в закрытом слоге (кіет, попіел, ріег).
Древние праславянские дифтонги, в частности в падежных окончаниях, обозначавшиеся на письме буквой “ять”, нашли свое продолжение в древнеукраинском языке. В одних говорах они сохранились до сих пор, в других трансформировались в “і” (как и в литературном языке): ліес, на земліе, міех, біелий и пр. Кстати, украинцы, зная свой язык, никогда не путали написание “ять” и “е” в дореволюционной российской орфографии. В некоторых украинских говорах древний дифтонг активно вытеснялся гласным “і” (ліс, на землі, міх, білий), закрепившись в литературном языке.
Часть фонетических и грамматических особенностей праславянского языка нашла продолжение в украинских диалектах. Так, праукраинский унаследовал древнее чередование к–ч, г–з, х–с (рука – руці, ріг – розі, муха – мусі), которое сохранилось и в современном литературном языке. Издавна в нашем языке используется звательный падеж. В диалектах активной является древня форма “предбудущего" времени (буду брав), а также древние указатели лица и числа в глаголах прошедшего времени (я – ходивем, мы – ходилисьмо, ты – ходивесь, вы – ходилисте).
Описание всех этих признаков занимает целые тома в академической литературе…
22:11 19.03.2017
На каком языке разговаривали в Киеве в доисторические времена?
Конечно же, не на современном литературном языке.
Любой литературный язык в известной мере искусственен – он вырабатывается писателями, просветителями, деятелями культуры в результате переосмысления живого языка. Часто литературный язык является чужим, заимствованным, а порой и непонятным для необразованной части населения. Так, в Украине с Х по ХVIII век литературным языком считался искусственный – украинизированный “староболгарский” язык, на котором написано большинство литературных памятников, в частности “Изборники Святослава”, “Слово о полку Игореви”, “Повисть времянных лит”, произведения Ивана Вишенского, Григория Сковороды и пр. Литературный язык не была застывшим: он постоянно развивался, изменялся на протяжении веков, обогащался новой лексикой, грамматика его упрощалась. Степень украинизации текстов зависела от образованности и “свободомыслия” авторов (церковь не одобряла проникновения народного языка в письмо). Этот киевский литературный язык, созданный на основе “староболгарского”, сыграл огромную роль в формировании великорусского («российского») языка.
Современный литературный язык был сформирован на основе надднепрянских говоров – наследников диалекта летописных полян (а также, видимо, антского союза племен, известного из иноязычных исторических источников) – в первой половине ХІХ века благодаря писателям Котляревскому, Гребинке, Квитке-Основяненко, а также Тарасу Шевченко.
Следовательно, до формирования общенационального языка украинцы разговаривали на разных украинских наречиях, используя на письме украинизированный “староболгарский”.
В княжескую эпоху в Киеве разговаривали на “общепонятном” для жителей стольного города языке (койне), который был сформирован на основе различных древнеукраинских племенных говоров, главным образом полян. Никто никогда его не слышал, и в записях он не сохранился. Но, опять же, описки древних летописцев и переписчиков, а также современные украинские диалекты дают представление об этом языке. Чтобы представить его, следует, видимо, “скрестить” грамматику закарпатских говоров, где древние формы сохранились лучше всего, черниговские дифтонги на месте “ять” и современного “і” в закрытом слоге, особенности “глубокого” произношения гласных звуков у нынешних жителей юга Киевщины, а такоже Черкащины и Полтавщини.
Способны ли были современные украинцы понять язык, на котором разговаривали киевляне, скажем, в первой половине ХІІІ века (до орды)?
Бесспорно, да. Для “современного” уха звучал бы он как своеобразное украинское наречие. Что-то наподобие того, что мы слышим в электричках, на базарах и строительных площадках столицы.
Можно ли называть древний язык “украинским”, если самого слова “Украина” не было?
Назвать язык можно как угодно – суть от этого не меняется. Древние индоевропейские племена тоже свой язык “индоевропейским” не называли.
Законы языковой эволюции никоим образом не зависят от названия языка, которое ему дают в разные периоды истории её носители или посторонние люди.
Мы не знаем, как именовали свой язык праславяне. Возможно, обобщенного названия не существовало вообще. Так же нам не известно, как называли свое наречие восточные славяне в доисторическую эпоху. Скорее всего, каждое племя имело свое самоназвание и по-своему называло свой говор. Имеется предположение, что славяне именовали свой язык просто “свой”.
Слово “руський” касательно языка наших предков появилось относительно поздно. Этим словом сначала обозначали простой народный язык – в противоположность письменному “славянскому”. Позже “руська мова” противопоставлялась “польскому”, “московскому”, а также неславянским языкам, на которых разговаривали соседние народы (в разные периоды – чудь, мурома, мещера, половцы, татары, хазары, печенеги и пр). Украинский язык назывался “руським” до Х VІІІ века.
В украинском языке четко различаются названия – “руський” и “російський”, в отличие от великорусского, где эти названия безосновательно путаются.
Слово “Украина” появилось тоже относительно поздно. В летописях оно встречается с ХІІ века, следовательно, возникло несколькими веками раньше.
> > Wlad00 (Wlad00) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я сколько раз уже спрашивал московитов почему очки на глазах носятся а не на очах,что верно согласно древнерусскому языку
>> Ответ прост.... >> Слова очи и очки появились позже чем слово глаз....
> > Нет .Слово глаз имеет германское происхождение и означает стекло.Оно появилось когда формировались великороссы и ими правила немецкая принцесса Екатерина Вторая.Слово око и очи это древнерусские слова поэтому естественно что на очах носят очки.А великоросы народ сборный и язык у великороссов искусственный .Многие слова заимствованы с других языков.Не славянам великоросам по фиг на чем очки носить.Сказали на глазах то на глазах.Нужно отметить что великороссийское наречие для холопов мужиков творили российские интеллигенты которые воспитаны на иностранных языках.Вот они и творили великороссийское наречие с позиций родного языка французского и немецкого.
Согласен, что глаз имеет немецкое происхождение... Но глаз по немецки аугэ... Очки - бриле...
>> ⍟ Свідомий (Свидомый), >> Итак. Возвращаемся к новгородским берестяным грамотам. И что мы там видим, касаемо Украины? Абсолютно ничего. Язык? Ничего общего с украинским? Какое либо упоминание об Украине вообще? Ничего подобного, хотя там упоминаются все соседи. Количество расшифрованных документов около тысячи и ни в одном из них нет никаких намеков на Украину.
> > Ты прав.Слово Украина имеет русинское происхождение киевское а не Новгородское.Что касается берестяных грамот то там язык новгородский а не московский.Московиты тот язык уничтожили ,заменили своим языком московским приказным.В данных грамотах нет упоминания и о Московии и о Российской империи ,нет упоминания о СССР и РСФСР.Если вспомнить откуда пришло письмо на Русь то станет ясно что новгородские берестяные грамоты писались на основе церковнославянского.Более того в этих грамотах прослеживается сходство с южным руським языком.В любом случае московиты ни к тем грамотам ни к тому языку никакого отношения не имеют.Когда новгородцы писали на бересте Москвы и в помине не было.
Глупый свид (это не оскорбление). Я разве что то постил о Москве???? Где упоминание о ВАС в этих документах? пс А какая основа у церковнославянского, в 12 веке????
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Я тебе выложил кучу источников,европейские карты тех времен.Ты не одну не опроверг.Я тебе зацитировал Даля и Ключевского,Зизания и Беринду.Ты не ответил.Я тебе привел значения слов в русском языке и их происхождения.Ты игнор.Я простой вопрос задал почему очки вы носите на глазаз а не на очах,почему поросята появляются на свет от опросовшейся свиньи а не от порося.Ты ни на один факт не ответил.
>>Свид, я далеко не всё читаю, что ты здесь лепишь.
>> Отвечаю. В 17 веке происходила европеезация Руси-России, что не могло не отразится на языке. В свою очередь ОКРАИН Руси-России, этот процесс не коснулся, там как были недоразвитые селюки так и остались. >> Разница лишь в том, что русский язык Руси-России, развивался и продолжает развиваться, а укромовень так и остался языком недоразвитых селюков. Вот это факты.
> > Ты прав.Московия и была той окраиной где жили селюки с которых затем Орда сформировала великоросов ,наделив их ,этих селюков,ордынскими самодержавными ценностями.
Вот, свид. Что и требовалось доказать. Когда вам глупым свидам начинаешь говорить факты, вы начинаете глупый троллинг. пс ты своим умишком прикинь, чем являлся Петербург и Москва в 17в. и какая то сраная окраина, с которой у столицы и связи то толком не было.
22:20 19.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> да и еще.Берестяные грамоты вы россияне без перевода не прочтете.
Глупый свид, более 700 расшифровано, прочитано и законсервировано, если ты не знаешь (а ты конечно не знаешь), что у каждой грамоты есть свой номер.
22:25 19.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> На каком языке разговаривали в Киеве в доисторические времена?
На русском языке своего времени. На каком же ещё. не на украинском же. Что за тупость.
22:29 19.03.2017
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Берестяные грамоты вы россияне без перевода не прочтете.
Где упоминание о ВАС в этих документах? 