Что ж, хунта, окапываемся! Нет никакой возможности компромисса в конфликте России и Украины
14:42 12.12.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> А вы меньше о таких "глобальных" проблемах думайте и тогда голова у вас будет меньше болеть. Ведь экономика страны это не только гигантские промышленные предприятия убыточные от начала и до конца, но и МП и фермерские хозяйства и туристический бизнес и транспортные перевозки и многое, многое другое.
Тут главный вопрос в том, где взять валюту. Хотя бы для того, чтобы обслуживать все полученные транши и покупать для внутреннего рынка хоть самый минимум (энергоносители, импортные комплектующие для машиностроения, фармацевтические средства). Тащить это можно только сельским хозяйством. И то, есть квоты в ЕС, слышал про успехи с подсолнечным маслом. Международные перевозки? От кого и к кому?
14:42 12.12.2016
Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на :
> > глск (_ukcr) писал(а) в ответ на [post=/ukraine
>> Убрать воров из власти и все наладиться. Везде правят откаты и выводятся в офшоры. А по сути просто грабят Украину!
>Ага, ага! Всего-то навсего — воров убрать! А кто убирать будет, если кругом одни воры и они своего не упустят? А даже если найти одного честного — кто ж ему даст страною честно править, если кругом воровское море? Наняли же варягов! И что? Все поувольнялись... Да ещё и со скандалом. Хай живе украйна!))
Саакашвили выперли воры и преступники. Вот Он и его однодумцы и будут сажать воров. Мы поддержим.
14:48 12.12.2016
глск (_ukcr) писал(а) в ответ на :
> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> глск (_ukcr) писал(а) в ответ на [post=/ukraine
>>> Убрать воров из власти и все наладиться. Везде правят откаты и выводятся в офшоры. А по сути просто грабят Украину!
>>Ага, ага! Всего-то навсего — воров убрать! А кто убирать будет, если кругом одни воры и они своего не упустят? А даже если найти одного честного — кто ж ему даст страною честно править, если кругом воровское море? Наняли же варягов! И что? Все поувольнялись... Да ещё и со скандалом. Хай живе украйна!))
>Саакашвили выперли воры и преступники. Вот Он и его однодумцы и будут сажать воров. Мы поддержим.
За лично себя говорите - не надо "мы"-кать))) Мы - это саакашвиливцы, мария-гайдаровцы? ))) Галстук жевать поддержите?
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Серёга_RU (4649090) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> А разве сейчас в Украине не происходят протестные акции? Но худо-бедно, власти на них реагируют. А если перестанут обращать внимание на эти протесты, то тогда могут возникнуть предпосылки для революционных протестов, как это случилось в 2013-м. >>>>> А поподробней не расскажешь, на что, конкретно, реагируют? Зарплату повысили? ЖКХ снизили?
>>>>> Из России все гастеры обратно в незалежную ломанулись? Жизнь наладилась? >>>> Мы дискуссируем, или вы предпочитаете базарный диалог? Кстати, минимальную зарплату повысили до 3200 грн (около 8000 руб). >>> Вот я смотрю на всю вашу жизнь со стороны, и никак не могу понять, вы, украинцы, за счет чего собираетесь свою жизнь улучшать? Экономика ваша на лопатках. Европе ваши товары не нужны, с Россией все связи оборваны, через год лишитесь последних валютных поступлений от транзита газа. Миллионы ваших заробитчан строят экономику соседних стран. Считаете, что с таким положением дел у вас будет светлое будущее? Вы же сами понимаете, что не будет. На что надеетесь? Даже если и выберете в будущем супер-пупер президента, что он сможет сделать с такой экономикой? Чтобы как-то подняться, в вашу страну нужно вложить десятки, если не сотни, млрд долларов. Таких желающих нет и не будет. Вас хоть как-то может спасти только интеграция с Россией и российский же рынок сбыта. Иначе, у меня даже фантазии не хватает понять, что с вами будет. Печально, но это правда.
>>А вы меньше о таких "глобальных" проблемах думайте и тогда голова у вас будет меньше болеть. Ведь экономика страны это не только гигантские промышленные предприятия убыточные от начала и до конца, но и МП и фермерские хозяйства и туристический бизнес и транспортные перевозки и многое, многое другое.
>То есть, предлагаете замкнуться на внутреннем производстве и потреблении? Но этого мало. Только для поддержки штанов хватит. И то, не всем. Это не путь к процветанию. Так себе, просто выживание.
А в Беларуси какие взгляды на развитие экономики? Что в приоритете? Оборонка, космос, авиация или нефть и газ? Кстати, а как вы оцениваете продажу 20% акций "Роснефти"? Как успешное избавление от убыточных пассивов, или как удачную продажу прибыльных активов?
14:55 12.12.2016
Octave_Parango (Octave_Parango) писал(а) в ответ на :
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вы меньше о таких "глобальных" проблемах думайте и тогда голова у вас будет меньше болеть. Ведь экономика страны это не только гигантские промышленные предприятия убыточные от начала и до конца, но и МП и фермерские хозяйства и туристический бизнес и транспортные перевозки и многое, многое другое.
>Тут главный вопрос в том, где взять валюту. Хотя бы для того, чтобы обслуживать все полученные транши и покупать для внутреннего рынка хоть самый минимум (энергоносители, импортные комплектующие для машиностроения, фармацевтические средства). > Тащить это можно только сельским хозяйством. И то, есть квоты в ЕС, слышал про успехи с подсолнечным маслом. > Международные перевозки? От кого и к кому?
По вашей логике такие страны как Балтия (Литва, Латвия, Эстония), Румыния, Словения, Словакия, Польша и т.п. уже должны были бы с голоду вспухнуть за то время, что прошло после развала СССР.
14:58 12.12.2016
глск (_ukcr) писал(а) в ответ на :
> > Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> глск (_ukcr) писал(а) в ответ на [post=/ukraine
>>> Убрать воров из власти и все наладиться. Везде правят откаты и выводятся в офшоры. А по сути просто грабят Украину!
>>Ага, ага! Всего-то навсего — воров убрать! А кто убирать будет, если кругом одни воры и они своего не упустят? А даже если найти одного честного — кто ж ему даст страною честно править, если кругом воровское море? Наняли же варягов! И что? Все поувольнялись... Да ещё и со скандалом. Хай живе украйна!))
>Саакашвили выперли воры и преступники. Вот Он и его однодумцы и будут сажать воров. Мы поддержим.
Хе-хе... Чтобы Саакашвили начал сажать воров, он должен получить соответствующие полномочия. А эти полномочия легально ему может передать только та самая воровская власть, которую он, по вашим мриям, и должен сажать. Забавная ситуация! Разве что Саакашвили щучье слово знает.))) Другой вариант — новый майдан! Да только Порошенко не Янукович — он не будет сомневаться, надо ли расстреливать этот самый майдан. А третий, наиболее вероятный вариант уже маячит на горизонте — господин Белецкий формирует из всякой шушеры штурмовые отряды и, когда народ окончательно разуверится в этой власти, он перестреляет всю верхушку и установит режим, которому и Петлюра позавидовал бы.)))
>>> глск (_ukcr) писал(а) в ответ на [post=/ukraine >>>> Убрать воров из власти и все наладиться. Везде правят откаты и выводятся в офшоры. А по сути просто грабят Украину!
>>> Ага, ага! Всего-то навсего — воров убрать! А кто убирать будет, если кругом одни воры и они своего не упустят? А даже если найти одного честного — кто ж ему даст страною честно править, если кругом воровское море? Наняли же варягов! И что? Все поувольнялись... Да ещё и со скандалом. Хай живе украйна!))
>>Саакашвили выперли воры и преступники. Вот Он и его однодумцы и будут сажать воров. Мы поддержим.
>За лично себя говорите - не надо "мы"-кать))) > Мы - это саакашвиливцы, мария-гайдаровцы? ))) > Галстук жевать поддержите?
>>> глск (_ukcr) писал(а) в ответ на [post=/ukraine >>>> Убрать воров из власти и все наладиться. Везде правят откаты и выводятся в офшоры. А по сути просто грабят Украину!
>>> Ага, ага! Всего-то навсего — воров убрать! А кто убирать будет, если кругом одни воры и они своего не упустят? А даже если найти одного честного — кто ж ему даст страною честно править, если кругом воровское море? Наняли же варягов! И что? Все поувольнялись... Да ещё и со скандалом. Хай живе украйна!))
>>Саакашвили выперли воры и преступники. Вот Он и его однодумцы и будут сажать воров. Мы поддержим.
>Хе-хе... Чтобы Саакашвили начал сажать воров, он должен получить соответствующие полномочия. А эти полномочия легально ему может передать только та самая воровская власть, которую он, по вашим мриям, и должен сажать. Забавная ситуация! Разве что Саакашвили щучье слово знает.))) > Другой вариант — новый майдан! Да только Порошенко не Янукович — он не будет сомневаться, надо ли расстреливать этот самый майдан. > А третий, наиболее вероятный вариант уже маячит на горизонте — господин Белецкий формирует из всякой шушеры штурмовые отряды и, когда народ окончательно разуверится в этой власти, он перестреляет всю верхушку и установит режим, которому и Петлюра позавидовал бы.)))
Или всласть идет на досрочные выборы и мы поддерживаем Саакашвили или власть не успеет убежать в Россию и пойдет в тюрьму. Вот такой небольшой выбор у преступников у власти
>>> >>> Русобел (Русобел) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Серёга_RU (4649090) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> А разве сейчас в Украине не происходят протестные акции? Но худо-бедно, власти на них реагируют. А если перестанут обращать внимание на эти протесты, то тогда могут возникнуть предпосылки для революционных протестов, как это случилось в 2013-м. >>>>>> А поподробней не расскажешь, на что, конкретно, реагируют? Зарплату повысили? ЖКХ снизили? >>>>>> Из России все гастеры обратно в незалежную ломанулись? Жизнь наладилась?
>>>>> Мы дискуссируем, или вы предпочитаете базарный диалог? Кстати, минимальную зарплату повысили до 3200 грн (около 8000 руб). >>>> Вот я смотрю на всю вашу жизнь со стороны, и никак не могу понять, вы, украинцы, за счет чего собираетесь свою жизнь улучшать? Экономика ваша на лопатках. Европе ваши товары не нужны, с Россией все связи оборваны, через год лишитесь последних валютных поступлений от транзита газа. Миллионы ваших заробитчан строят экономику соседних стран. Считаете, что с таким положением дел у вас будет светлое будущее? Вы же сами понимаете, что не будет. На что надеетесь? Даже если и выберете в будущем супер-пупер президента, что он сможет сделать с такой экономикой? Чтобы как-то подняться, в вашу страну нужно вложить десятки, если не сотни, млрд долларов. Таких желающих нет и не будет. Вас хоть как-то может спасти только интеграция с Россией и российский же рынок сбыта. Иначе, у меня даже фантазии не хватает понять, что с вами будет. Печально, но это правда. >>> А вы меньше о таких "глобальных" проблемах думайте и тогда голова у вас будет меньше болеть. Ведь экономика страны это не только гигантские промышленные предприятия убыточные от начала и до конца, но и МП и фермерские хозяйства и туристический бизнес и транспортные перевозки и многое, многое другое.
>>То есть, предлагаете замкнуться на внутреннем производстве и потреблении? Но этого мало. Только для поддержки штанов хватит. И то, не всем. Это не путь к процветанию. Так себе, просто выживание.
>А в Беларуси какие взгляды на развитие экономики? Что в приоритете? Оборонка, космос, авиация или нефть и газ? Кстати, а как вы оцениваете продажу 20% акций "Роснефти"? Как успешное избавление от убыточных пассивов, или как удачную продажу прибыльных активов?
А у нас в Беларуси все понимают, что без российского рынка будет очень тяжело. Чем и пользуемся в большей или меньшей степени. И благодаря дружбе с Россией имеем дешевый газ и нефть, переработав которую, продаем ГСМ на Запад и, кстати, в Украину тоже. Нам бы еще от армии отказаться, совсем было бы хорошо. А продажу 20% акций "Роснефти" пусть оценивают россияне.
>>> >>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Русобел (Русобел) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Серёга_RU (4649090) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> А разве сейчас в Украине не происходят протестные акции? Но худо-бедно, власти на них реагируют. А если перестанут обращать внимание на эти протесты, то тогда могут возникнуть предпосылки для революционных протестов, как это случилось в 2013-м. >>>>>>> А поподробней не расскажешь, на что, конкретно, реагируют? Зарплату повысили? ЖКХ снизили? >>>>>>> Из России все гастеры обратно в незалежную ломанулись? Жизнь наладилась? >>>>>> Мы дискуссируем, или вы предпочитаете базарный диалог? Кстати, минимальную зарплату повысили до 3200 грн (около 8000 руб).
>>>>> Вот я смотрю на всю вашу жизнь со стороны, и никак не могу понять, вы, украинцы, за счет чего собираетесь свою жизнь улучшать? Экономика ваша на лопатках. Европе ваши товары не нужны, с Россией все связи оборваны, через год лишитесь последних валютных поступлений от транзита газа. Миллионы ваших заробитчан строят экономику соседних стран. Считаете, что с таким положением дел у вас будет светлое будущее? Вы же сами понимаете, что не будет. На что надеетесь? Даже если и выберете в будущем супер-пупер президента, что он сможет сделать с такой экономикой? Чтобы как-то подняться, в вашу страну нужно вложить десятки, если не сотни, млрд долларов. Таких желающих нет и не будет. Вас хоть как-то может спасти только интеграция с Россией и российский же рынок сбыта. Иначе, у меня даже фантазии не хватает понять, что с вами будет. Печально, но это правда. >>>> А вы меньше о таких "глобальных" проблемах думайте и тогда голова у вас будет меньше болеть. Ведь экономика страны это не только гигантские промышленные предприятия убыточные от начала и до конца, но и МП и фермерские хозяйства и туристический бизнес и транспортные перевозки и многое, многое другое. >>> То есть, предлагаете замкнуться на внутреннем производстве и потреблении? Но этого мало. Только для поддержки штанов хватит. И то, не всем. Это не путь к процветанию. Так себе, просто выживание.
>>А в Беларуси какие взгляды на развитие экономики? Что в приоритете? Оборонка, космос, авиация или нефть и газ? Кстати, а как вы оцениваете продажу 20% акций "Роснефти"? Как успешное избавление от убыточных пассивов, или как удачную продажу прибыльных активов?
>А у нас в Беларуси все понимают, что без российского рынка будет очень тяжело. Чем и пользуемся в большей или меньшей степени. И благодаря дружбе с Россией имеем дешевый газ и нефть, переработав которую, продаем ГСМ на Запад и, кстати, в Украину тоже. Нам бы еще от армии отказаться, совсем было бы хорошо. А продажу 20% акций "Роснефти" пусть оценивают россияне.
То есть Беларусь полностью зависит от прихотей РФ и ее первых руководителей? Ведь было время, когда и в Украину РФ поставляла газ по льготным ценам, и рынок был открыт для украинской продукции (сахар, зерно, молочка). Но всего лишь несколько лет и субъективные амбиции все это сделали далеким прошлым. Поэтому вряд ли вам следует строить планы на будущее опираясь только на "братскую" помощь России. Тем более, что динамика свидетельствует о не совсем оптимистическом развитии ее экономики. И, кстати к продаже "Роснефти". Как вы считаете, частный собственник будет реализовывать нефтепродукты по заниженной цене или будет стараться получить максимальную прибыль?
15:15 12.12.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> По вашей логике такие страны как Балтия (Литва, Латвия, Эстония), Румыния, Словения, Словакия, Польша и т.п. уже должны были бы с голоду вспухнуть за то время, что прошло после развала СССР.
Ну они вступили за это время в другой Союз. Польша вдобавок и денег от ЕС отхватила. Подъёмные + возможность свалить на заработки в любую страну Евросоюза - вполне себе условия для того, чтобы не пухнуть. Ну а неприятные последствия в виде сокращения численности населения некоторых стран из списка - это естественное явление. В любом случае, ни один из этих примеров стран-участников ЕС не применим для Украины.
>>> Кирад (шолотль) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> глск (_ukcr) писал(а) в ответ на [post=/ukraine
>>>>> Убрать воров из власти и все наладиться. Везде правят откаты и выводятся в офшоры. А по сути просто грабят Украину! >>>> Ага, ага! Всего-то навсего — воров убрать! А кто убирать будет, если кругом одни воры и они своего не упустят? А даже если найти одного честного — кто ж ему даст страною честно править, если кругом воровское море? Наняли же варягов! И что? Все поувольнялись... Да ещё и со скандалом. Хай живе украйна!))
>>> Саакашвили выперли воры и преступники. Вот Он и его однодумцы и будут сажать воров. Мы поддержим.
>>За лично себя говорите - не надо "мы"-кать))) >> Мы - это саакашвиливцы, мария-гайдаровцы? ))) >> Галстук жевать поддержите?
>А кто ты такой, чтобы указывать?
Ну, лично вы -глск (_ukcr), вы ведь не Николай Второй - самодержец, чтобы "мы"-кать, говоря от имени всей Украины. )))
15:17 12.12.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> > По вашей логике такие страны как Балтия (Литва, Латвия, Эстония), Румыния, Словения, Словакия, Польша и т.п. уже должны были бы с голоду вспухнуть за то время, что прошло после развала СССР.
Польшу вычеркните из списка. Ей повезло, она в свое время получила многомиллиардные инвестиции. Остальные - датируются Евросоюзом, и живут не богато.
15:22 12.12.2016
Русобел (Русобел) писал(а) в ответ на :
> > Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> По вашей логике такие страны как Балтия (Литва, Латвия, Эстония), Румыния, Словения, Словакия, Польша и т.п. уже должны были бы с голоду вспухнуть за то время, что прошло после развала СССР.
> Польшу вычеркните из списка. Ей повезло, она в свое время получила многомиллиардные инвестиции. Остальные - датируются Евросоюзом, и живут не богато.
А что по-вашему жить "богато" или "небогато"? Как вы лично это меряете? Количеством денег, высотой особняка и количеством лошадей под капотом, или качественной пищей, возможностью получения долгосрочных кредитов, стабильной занятостью и социальным страхованием?
15:31 12.12.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
>
>> А у нас в Беларуси все понимают, что без российского рынка будет очень тяжело. Чем и пользуемся в большей или меньшей степени. И благодаря дружбе с Россией имеем дешевый газ и нефть, переработав которую, продаем ГСМ на Запад и, кстати, в Украину тоже. Нам бы еще от армии отказаться, совсем было бы хорошо. А продажу 20% акций "Роснефти" пусть оценивают россияне.
>То есть Беларусь полностью зависит от прихотей РФ и ее первых руководителей? Ведь было время, когда и в Украину РФ поставляла газ по льготным ценам, и рынок был открыт для украинской продукции (сахар, зерно, молочка).
Так ведь и вы могли вступить в таможенный союз, что вам и предлагалось до майдана, но вы решили все по-другому.
> Но всего лишь несколько лет и субъективные амбиции все это сделали далеким прошлым. Поэтому вряд ли вам следует строить планы на будущее опираясь только на "братскую" помощь России.
Почему помощь? Все в рамках договоренностей и соглашений об едином экономическом пространстве.
> Тем более, что динамика свидетельствует о не совсем оптимистическом развитии ее экономики. И, кстати к продаже "Роснефти". Как вы считаете, частный собственник будет реализовывать нефтепродукты по заниженной цене или будет стараться получить максимальную прибыль?
Цена не заниженная, она внутрироссийская, а значит, доступная для всех участников единого экон. пространства.
