А в натуре, Свидомий, ты позорную тему замутил. Давай, что нить сурьезнее зафигачь, а мы поржем втихую.
08:14 20.10.2016
Minor (Minor777) писал(а) в ответ на :
> > А в натуре, Свидомий, ты позорную тему замутил. Давай, что нить сурьезнее зафигачь, а мы поржем втихую.
Пост Андрея Макаревича о Мотороле взорвал соц сети.
Ребята, совершенно серьезно обращаюсь к более юридически подкованным, чем я: существует ли в России закон, запрещающий гражданам России участвовать в боевых действиях за пределами страны? Если закон такой есть, и наша стремительная Дума его еще не отменила, то гражданин России по прозвищу Моторола согласно этому закону - преступник. Или нет такого закона?
08:20 20.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А в натуре, Свидомий, ты позорную тему замутил. Давай, что нить сурьезнее зафигачь, а мы поржем втихую.
> > Пост Андрея Макаревича о Мотороле взорвал соц сети....
Вот она, классика свидомизма!!! Для того, чтобы делать такие заявления, команда в 1000 человек минимум должна работать по анализу соцсетей двое суток минимум.
08:32 20.10.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> > Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Minor (Minor777) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А в натуре, Свидомий, ты позорную тему замутил. Давай, что нить сурьезнее зафигачь, а мы поржем втихую.
>> >> Пост Андрея Макаревича о Мотороле взорвал соц сети....
>Вот она, классика свидомизма!!! Для того, чтобы делать такие заявления, команда в 1000 человек минимум должна работать по анализу соцсетей двое суток минимум.
Все проработали.
Присутствие россиян на Донбассе не вызывает сомнения и считается фактом очевидным. Возникает вопрос определения правового статуса граждан Российской федерации, принимающих участие в боевых действиях в Украине.
Вопрос этот важен не столько с точки зрения оценки руководства РФ, которое посылает либо поощряет своих граждан взять оружие и уехать погибать за границу, сколько с точки зрения гуманистической:
– каков правовой статус самого военнослужащего России, попавшего в Украину? В целом процедура применения Вооружённых сил РФ за пределами отечества такова:
Военная доктрина России предусматривает, что Российская Федерация имеет возможность применять армию для обеспечения защиты своих граждан, находящихся за пределами Российской Федерации, в соответствии с общепризнанными принципами и нормами международного права и международными договорами Российской Федерации.
Применение Вооруженных Сил и других войск в мирное время осуществляется по решению Президента Российской Федерации.
Есть ли у нас таковое? Похоже – нет.
До решения Президента Конституция России предусматривает ещё и решение Совета Федерации, в соответствии со статьей 102 Конституции РФ.
25 июня 2014 году таковое разрешение в отношении Украины было отозвано российским Парламентом.
Может, мы пропустили кокой-то пункт в Контракте с военнослужащем или есть другой нормативный акт?
В типовом Контракте о прохождении воинской службы нет ни слова о каких-либо боевых действиях за пределами России без законных на то оснований.
Не лишним будет отметить, что Федеральный Закон «О воинской обязанности и военной службе» также говорит об обязанности по защите Отечества, а вовсе не о шальных деньгах за бои за кордоном.
Правовых оснований присутствия российской армии нет, а солдаты в Украине всё же есть. Каков статус солдат, которые «заблудились на территории» Украины?
Здесь возможны два варианта:
– человек воюет за деньги, и тогда это наёмничество
– либо человек воюет по приказу или за идею, и тогда это участие в незаконном вооружённом формировании.
Ситуацию проясняет Уголовный кодекс Российской федерации, а именно
Статья 359 «Наемничество»
Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Причём преступлением является, как сам найм так и участие в военных действиях по найму.
1. Вербовка, обучение, финансирование или иное материальное обеспечение наемника, а равно его использование в вооруженном конфликте или военных действиях –
2. Те же деяния, совершенные лицом с использованием своего служебного положения или в отношении несовершеннолетнего (т.е. если начальник посылает или организовывает отправку «добровольцев» в Украину)
3. Участие наемника в вооруженном конфликте или военных действиях –
Статья 208. Организация незаконного вооруженного формирования или участие в нем
1. Создание вооруженного формирования (объединения, отряда, дружины или иной группы), не предусмотренного федеральным законом, а равно руководство таким формированием или его финансирование –
2. Участие в вооруженном формировании, не предусмотренном федеральным законом, а также участие на территории иностранного государства в вооруженном формировании, не предусмотренном законодательством данного государства, в целях, противоречащих интересам Российской Федерации,
Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в незаконном вооруженном формировании и сдавшее оружие, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.
Подчеркнём, что участие в военных действиях без знаков отличия создает состав преступления по ст. 356 УК РФ «Применение запрещенных средств и методов ведения войны»
Российские медиа говорят также о том, что военнослужащие не в силах сдержать свой патриотический порыв и едут воевать не во время службы и не по приказу, а за счёт своего отпуска.
Судебная практика знает ответы и на такую форму деятельности.
На время отпуска военнослужащий сохраняет статус военнослужащего со всеми вытекающими ограничениями. Поэтому для получения отпуска в рапорте на имя командира военнослужащий обязан указать точное место проведения отпуска. В случае, если отпуск предполагается проводить за границей, нужно получить разрешение Министерства обороны, своего командования и согласование с Федеральной службой безопасности РФ (согласно Приказу Министерства обороны РФ от 31 июля 2006 г. №250 дсп).
Таким образом, без разрешения командования и ФСБ, выехать за пределы территории РФ военнослужащий не может. Поэтому военнослужащий РФ во время отпуска может оказаться на территории Украины только двумя путями – либо с согласия командования и ФСБ, либо обманув командование. В первом случае мы имеем дело с агрессией по определению, утвержденному резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 3314 от 14 декабря 1974 года:
П. g статьи 3 – засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства, носящие столь серьезный характер, что это равносильно перечисленным выше актам, или его значительное участие в них.
Во втором случае мы имеем дело с военнослужащим-преступником, нарушившим воинские Уставы, незаконно перекнувшим границы, который совершил уголовно наказуемые деяния «участие в незаконных вооруженных формированиях» либо «наемничество».
Что даёт официальный статус участника боевых действий? Зачем он нужен?
Освобождает от уголовной ответственности. В том числе пост-фактум. Например, после смены власти. Не лишним будет напомнить, что срок давности по тяжкому преступлению, а именно таким есть «Наёмничество» и «Участие в незаконных вооружённых формированиях» составляет 10 лет. Статус и Льготы. Статус и льготы жене и детям в случае смерти военнослужащего. ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О СТАТУСЕ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ
6. Военнослужащим и … ветеранам боевых действий на территориях других государств, … федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации и Правительства Российской Федерации устанавливаются дополнительные социальные гарантии и компенсации.
Например:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОЦИАЛЬНОЙ ПОМОЩИ
Статья 6.1. Право на получение государственной социальной помощи в виде набора социальных услуг … имеют:
1) инвалиды войны;
3) ветераны боевых действий
7) члены семей погибших (умерших)
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ВЕТЕРАНАХ
К ветеранам боевых действий относятся: военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), военнообязанные, призванные на военные сборы, лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, работники указанных органов, …. принимавшие участие в боевых действиях при исполнении служебных обязанностей в этих государствах…;
3. Перечень государств, городов, территорий и периодов ведения боевых действий с участием граждан Российской Федерации приводится в приложении к настоящему Федеральному закону.
Поищем в перечне Украину?
Статья 4. Инвалиды …боевых действий
К инвалидам боевых действий (далее также – инвалиды войны) относятся:
2) военнослужащие, ставшие инвалидами вследствие ранения, контузии, увечья или заболевания, полученных при .. исполнении обязанностей военной службы на фронте, в районах боевых действий в периоды, указанные в настоящем Федеральном законе;
Предусмотрена Социальная поддержка ветеранов (ст.13)
Статья 13, 14, 16. Меры социальной поддержки инвалидов ы ветеранов войны
Пенсии
Жильё
50% коммуналки
Специальное медобслуживание, протезирование
Отпуск в удобное время
Статья 24. Оказание ритуальных услуг
Погребение погибших (умерших) участников Великой Отечественной войны, ветеранов боевых действий, инвалидов войны, ветеранов военной службы производится в местах захоронения с учетом пожеланий их родственников (военнослужащих – с отданием воинских почестей).
Расходы, связанные с подготовкой к перевозке тела, перевозкой тела к месту захоронения, кремированием, погребением, изготовлением и установкой надгробного памятника, возмещаются за счет средств федерального органа исполнительной власти, уполномоченного в области обороны, других федеральных органов исполнительной власти, в которых предусмотрена военная и приравненная к ней служба.
Об этом же ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН О ПОГРЕБЕНИИ И ПОХОРОННОМ ДЕЛЕ
По данным нашей разведки всего за время конфликта на территории Украины погибло более 2000 россиян. Число раненных приблизительно в четыре раза больше.
Где прячут раненных?
Они проходят лечение в военно-медицинских учреждениях:
Военно-медицинская академия им. Кирова (Санкт-Петербург);
Военный Клинический Госпиталь Южного ВО (г.. Ростов-на-Дону);
Военный Гарнизонный Госпиталь ВЧ №52199 (г.. Волгоград);
Окружной Военный Клинический Госпиталь (г.. Ейск),
а также в гражданских медицинских учреждениях вышеупомянутых населенных пунктов.
В других закрытых военных городках. Чем глуше место – тем лучше.
Что делать солдату, если он уже в Украине?
Доложить командованию об этом факте. Доложить командованию (лучше письменным рапортом) о своем отказе выполнять приказы о дальнейшем нахождении на территории Украины. В соответствии с п. 2 статьи 42 Уголовного кодекса РФ «неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность». Незамедлительно предпринять попытку покинуть территорию Украины и обратиться в Военную прокуратуру с заявлением о факте незаконного пересечения границы его подразделением и о своем отказе выполнять заведомо незаконные приказы командования на чужой территории. В случае если это невозможно, бойцу необходимо сразу после установления факта своего нахождения на чужой территории явиться в органы МВД Украины с сообщением об этом факте и с последующим уведомлением своего командования.
08:38 20.10.2016
Охренеть!!!!!
08:40 20.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Пост Андрея Макаревича о Мотороле взорвал соц сети....
>>Вот она, классика свидомизма!!! Для того, чтобы делать такие заявления, команда в 1000 человек минимум должна работать по анализу соцсетей двое суток минимум.
> > Все проработали.....
Кто? Давай поимённо.
08:50 20.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Наемником признается лицо, действующее в целях получения материального вознаграждения и не являющееся гражданином государства, участвующего в вооруженном конфликте или военных действиях, не проживающее постоянно на его территории, а также не являющееся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
Обрати внимание на выделенное в цитате из твоего поста.
08:55 20.10.2016
pietarilaine (25915) писал(а) в ответ на :
> Обрати внимание на выделенное....
Да по хрену, он щас тебе ещё 50 постов понакидает.
> > Сашко 36424 (36424) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ⍟ Свідомий (Свидомый), >> Шухевич с Бандерой резали горла детям и женщинам польши, кидали их в колодецы и так убили безоружных женщин,стариков и детей 100 тысяч и как ни странно на Украине они Герои Украины.
> > Брехня..Бандера и Шухевич не резали детям горло.РЕзали работники НКВД.Их потом за это судили как врагов народа и английских шпионов.Сталин уничтожил миллионы ,притом своих родненьких.А ты его чего в жопу целуешь?Кстати Россия уничтожила поляков поболее украинцев.При этом за украинцами убитыми поляками на своей земле ты не плачешь,а поляков убитых на украинской земле чего то к разговору примазал.Лучше бы осудил российских вояк убивающих женщин и детей в Сирии,а то у тебя какие то двойные стандарты.
конец .... детский лепет одиннадцатилетнего ребенка, который не в состоянии всосать того, что РСФСР кануло в лету (вместе с УССР) в далеком 1991 году. Тот же уровень познаний событий ВОВ. Бедная украина, бедная страна ...
> Что делать солдату, если он уже в Украине? > > Доложить командованию об этом факте.
> Доложить командованию (лучше письменным рапортом) о своем отказе выполнять приказы о дальнейшем нахождении на территории Украины. В соответствии с п. 2 статьи 42 Уголовного кодекса РФ «неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность». > Незамедлительно предпринять попытку покинуть территорию Украины и обратиться в Военную прокуратуру с заявлением о факте незаконного пересечения границы его подразделением и о своем отказе выполнять заведомо незаконные приказы командования на чужой территории. > В случае если это невозможно, бойцу необходимо сразу после установления факта своего нахождения на чужой территории явиться в органы МВД Украины с сообщением об этом факте и с последующим уведомлением своего командования.
09:03 20.10.2016
Свідомий (Свидомый) писал(а) в ответ на :
> Военный Гарнизонный Госпиталь ВЧ №52199 (г.. Волгоград);
Я кстати не далеко живу от госпиталя..чот я наплыва раненых с Донбасса не видел..их что прячут в подвалах? Свидомый.ты глуп и данные вашей разведки только для оболванивания свидомой массы.
> > Что делать солдату, если он уже в Украине? > > Доложить командованию об этом факте.
> Доложить командованию (лучше письменным рапортом) о своем отказе выполнять приказы о дальнейшем нахождении на территории Украины. В соответствии с п. 2 статьи 42 Уголовного кодекса РФ «неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность». > Незамедлительно предпринять попытку покинуть территорию Украины и обратиться в Военную прокуратуру с заявлением о факте незаконного пересечения границы его подразделением и о своем отказе выполнять заведомо незаконные приказы командования на чужой территории. > В случае если это невозможно, бойцу необходимо сразу после установления факта своего нахождения на чужой территории явиться в органы МВД Украины с сообщением об этом факте и с последующим уведомлением своего командования.
О-о-о! Это уже не разглогольствования 11-летнего ребенка, это уже измышления 12-летнего ребенка. По порядку
> Что делать солдату, если он уже в Украине?
Как что делать? Ухаживать за девушками и любоваться природой Украины.
> Доложить командованию об этом факте. > Доложить командованию (лучше письменным рапортом) о своем отказе выполнять приказы о дальнейшем нахождении на территории Украины. В соответствии с п. 2 статьи 42 Уголовного кодекса РФ «неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность».
Вы б уже определились бы, кто эти «солдаты»? Если «солдат» уволился и прибыл в Украину, то кому он должен доложить? Если не уволился и по собственной инициативе прибыл в вашу страну то о каком отказе чего-то там выполнять он должен доложить, если не получал такого приказа? Если получил такой приказ – то это акт агрессии, который как минимум является железобетонным основанием для разрыва дипотношений и введения военного положения. Так почему до сего дня не введено военное положение? Так почему власть Украины отказалась разорвать дипотношения с Россией? Чтобы не лишить заработка своих граждан, которые оккупированы Россией? Вам самим то не смешно?
> Незамедлительно предпринять попытку покинуть территорию Украины и обратиться в Военную прокуратуру с заявлением о факте незаконного пересечения границы его подразделением и о своем отказе выполнять заведомо незаконные приказы командования на чужой территории.
Так если не было приказа?
> В случае если это невозможно, бойцу необходимо сразу после установления факта своего нахождения на чужой территории явиться в органы МВД Украины с сообщением об этом факте и с последующим уведомлением своего командования.
А если боец по какой-то причине не может установить факт своего нахождения на чужой территории? А разве факт установления устанавливает сам субъект нахождения на чужой территории? Разве это не прероготива каких-либо органов? «Преступник» должен сам установить факт совершения им преступления? И сколько таких явилось в органы МВД Украины? А сколько фейков по этому поводу было публично разоблачено?
По поводу вопроса Макаревича. Ответ на него прост. Допустим, Макаревич задал этот вопрос в связи с гибелью Мотороллы. В этом случае ответ для Макаревича : Моторолла не совершил какого-либо преступления по УК РФ. Потому как (по 359 УК РФ) : 1) не доказано, что в вооруженном конфликте он участвовал с целью получения материального вознаграждения а не с другой целью. 2) постоянно проживал на территории Украины 3) не являлся лицом, направленным для исполнения официальных обязанностей.
По 208 УК РФ он мог быть привлечен к уг.ответственности за свои действия, совершенные на территории России но никак не Украионы.
Учите, свидомый, матчасть, как неоднократно указывает апологет украинской идеологии Ковтун на многочисленных ток-шоу на российских центральных телеканалах.
