> > Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Так кто же всё таки первороднее?
> Трипольская цивилизация ,возникшая на территории Украины до Шумера и Египта.
Триполье : 1.Не было цивилизацией 2.Никакого отношения к украинцам не имеет 3.Триполье - "дочка" культуры "кукутень",которая на 1 000 лет старше триполья!
Не пиши о том,чего не знаешь!
13:06 25.09.2016
Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на :
> > Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Так кто же всё таки первороднее?
> Трипольская цивилизация ,возникшая на территории Украины до Шумера и Египта.
Жорж да кто бы сомневался ваши безумные Бебики и не такое напишут
13:07 25.09.2016
капитан Себастьян Перейра... (Бранко) писал(а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ак кто же всё таки первороднее? >> Трипольская цивилизация ,возникшая на территории Украины до Шумера и Египта.
> > Трипольская цивилизация возникла не на Украине. Она возникла в Турции и через балканы частью мигрировала в Румынию и часть Украины.
Для неисторика ОТЛИЧНО!
13:11 25.09.2016
На Украине (я не пишу «в Украине» просто потому, что это противоречит правилам русского языка) в годы после обретения самостоятельности чрезвычайно популярны стали попытки доказать особую древность украинской культуры (от нее не только все славянские, но и все европейские!), поместить на Украину центр происхождения ариев, особой древней цивилизации Аратта (то бишьдрипольской культуры),существование неких укров, от которых и произошли украинцы (а вовсе не от слова «край») и т.п. Тщетно разумные украинские специалисты опровергают эту чушь, ее неустанно пропагандируют ультранационалистические журналисты и полуписатели-полуархеологи (вроде Ю. Шилова), поддерживают некоторые политики (депутаты, чиновники), и осторожно, но настойчиво педалируют некоторые СМИ, в частности телеканалы.
Заметное место в этих концепциях занимает трипольская культура,о которой ниже будет сказано несколько подробнее.
В августе 2011 года ко мне обратилась по телефону из Киева очень милая корреспондентка I канала украинского телевидения Ирина С. с просьбой немедленно дать интервью о трипольской культуре. Передача должна была пойти в эфир назавтра же. Я попросил прислать мне сначала вопросы, потом посмотреть мои ответы, а уж тогда решать, что давать зрителям. Вопросы были присланы тотчас. Характер их кое-что говорил о представлениях и целях редакции. Я в тот же вечер послал свой ответ. Вот он.
1. Оцените явление трипольской культуры. Насколько она давняя и насколько важная.
1а. Вопрос несколько странный. Древность культуры не предмет вкусовых или экспертных оценок. Есть достаточно датировок: а) радиоуглеродных и б) на базе сравнительной археологии, опирающихся на связи с районами ранней письменности. Это известно каждому студенту. Трипольская культура датируется ныне V-IV тысячелетиями до н. э., но V тысячелетие без первой четверти. Это на территории Украины. А на территории Румынии, где она сформировалась и где ее называют культурой кукутень, она начинается раньше — с конца VI тысячелетия до н. э. Значит, ее памятникам почти 7 тысяч лет — ранним и 5 тысяч лет — поздним.
1б. Теперь о ее важности. Тоже вопрос не очень корректный. Каждая культура для науки по-своему важна. Лучше говорить о том, чем эта культура интересна. Прежде всего тем, что это первая земледельческая культура на территории Украины. В Нижнем Подунавье и в Греции такие культуры возникли значительно раньше, на Ближнем Востоке — еще раньше, но на Украине эта самая ранняя. А с земледелием появились и многие другие компоненты культуры, делающие ее богатой и яркой, — керамика, особое искусство и т. д.
2. Какая связь трипольской культуры с развитием цивилизации?
Если Вы имеете в виду, не является ли трипольская культура цивилизацией, то нет, не является. Несколько лет тому назад на Украине вышла двухтомная энциклопедия по трипольской культуре, очень добротная, но с названием «Енциклопедiя трипiльскоï цивилiзацiï». Название, конечно, сбивающее с толку. Под цивилизацией обычно понимают общество с письменностью и городами, с классовым расслоением. Ничего этого в трипольской культуре нет. Те огромные поселения, которые появились на одном из ее этапов, не имеют основных признаков города, основных его функций. Они отличались от прочих только размером. Это были большие сёла. Города развились значительно позже и не из этих поселений. Так что трипольская культура — никакая не цивилизация. А что земледелие — путь к цивилизации, это несомненно, но это касается всех земледельческих культур.
?resize=580%2C365
3. Насколько возможным есть то, что все европейцы произошли от трипольцев?
Настолько же, насколько все азиаты произошли от какой-нибудь культуры Кореи. Или Вьетнама. Или Азербайджана. О том, что трипольцы или их потомки заселили Европу, нет абсолютно никаких данных. Более того, это невозможно. Начать хотя бы с того, что сама трипольская часть культуры произошла от румынской части — Кукутень. Значит, культура Кукутень уже никак не могла произойти от трипольской. Не могли произойти от нее и культуры Греции и Балкан, более ранние. Есть и в остальной Европе много более ранних и одновременных культур, почему бы европейцам не произойти от них? Например, обширная культура линейно-ленточной керамики, неолитическая и земледельческая.
Затем, нет решительно никаких данных о том, что трипольцы говорили на индоевропейских языках. Судя по палеогенетическим исследованиям, вся южная часть Европы была заселена в неолите выходцами с Ближнего Востока, к ним в конечном счете принадлежали и трипольцы. Очень велика вероятность, что они принесли свою речь с собой. Тогда это была речь, родственная нынешней кавказской. Но и это всё пока гадания. Вероятно, какая-то часть трипольского населения вошла в новые общности, приняла новые языки, и какая-то часть их генов вошла в генофонд украинцев, молдаван и румын, а может, и каких-то других европейцев.
А Вам нужно, чтобы все европейцы происходили от трипольцев? Это чем-то тешит Ваше самолюбие? Не стоит ли лучше добиваться, чтобы «все европейцы» позавидовали успехам нынешней украинской промышленности, демократии, науки?
Ответ пришел незамедлительно. Вот он: Лев Самуилович, здравствуйте! Прошу прощения, но у нас поменялась концепция материала:( Спасибо, что отозвались!
Я откликнулся так: Насколько я понял, Вам моя концепция не подходит. Я оставляю за собой право опубликовать мое интервью в печати. ЛСК
> > По глупости своей и необразованности я не понимаю чего добиваются свидомые подчёркивая,что Киев древнее Москвы и что Древняя (т.е. Киевская) Русь древнее Московской Руси. > > Представим себе,что Ирак и Египет насмерть сошлись в решении такой же проблемы! > > Почему Ирак и Египет?Да потому что самые древние цивилизации это Шумер (территория нынешнего Ирака) и Египетская. > И вот они начинают свою борьбу за первородство! > Шумер,ака Ирак ,поскольку они всё таки подревнее Египетской цивилизации,говорит,что весь мир должОн быть Иракским.Вон даже в далёком от Ирака русском языке сохранилось шумерское слово.Да и вообще все основные религии мира наследники великой шумерской религии. > А Египет отвечает:"Дзуськи!Сколько просуществовал ваш Шумер?А Египет просуществовал ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ!" > > А где находятся самые древние города?И тут возникает некоторая заминка... Иерихон (Левант),Дамаск (Левант),Библ (Левант).... Гм-гм.Ну да это мелочи! > Так кто же всё таки первороднее? > И они возможно начали бы реальную борьбу за первородство,да оглянувшись вокруг поняли,что реально в этом споре никому из них ничего не светит.Поскольку дело-то не в первородстве!
> > Так и Киеву в его свидомых претензиях к Москве не светит НИ-ЧЕ-ГО! > Такова селяви!
ты стрелки то не перводи)))))) первородство и старшебратие как и богоизбраность и русскомирскость доказывате вы))))) а мы вас извините посылаем на.... или в.... есть варианты. посыл в общем таков, идите лесом мoскaли, с вашим первородством и прочими примочками.
13:17 25.09.2016
Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на :
> На Украине (я не пишу «в Украине» просто потому, что это противоречит правилам русского языка)
зацитируй правило)))))
13:18 25.09.2016
Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на :
> На Украине (я не пишу «в Украине» просто потому, что это противоречит правилам русского языка) в годы после обретения самостоятельности чрезвычайно популярны стали попытки доказать особую древность украинской культуры (от нее не только все славянские, но и все европейские!), поместить на Украину центр происхождения ариев, особой древней цивилизации Аратта (то бишьдрипольской культуры),существование неких укров, от которых и произошли украинцы (а вовсе не от слова «край») и т.п. Тщетно разумные украинские специалисты опровергают эту чушь, ее неустанно пропагандируют ультранационалистические журналисты и полуписатели-полуархеологи (вроде Ю. Шилова), поддерживают некоторые политики (депутаты, чиновники), и осторожно, но настойчиво педалируют некоторые СМИ, в частности телеканалы
#####ец весь набор бавовняных штампов о нашем представлении о себе))))))
>> >> По глупости своей и необразованности я не понимаю чего добиваются свидомые подчёркивая,что Киев древнее Москвы и что Древняя (т.е. Киевская) Русь древнее Московской Руси. >> >> Представим себе,что Ирак и Египет насмерть сошлись в решении такой же проблемы! >> >> Почему Ирак и Египет?Да потому что самые древние цивилизации это Шумер (территория нынешнего Ирака) и Египетская. >> И вот они начинают свою борьбу за первородство! >> Шумер,ака Ирак ,поскольку они всё таки подревнее Египетской цивилизации,говорит,что весь мир должОн быть Иракским.Вон даже в далёком от Ирака русском языке сохранилось шумерское слово.Да и вообще все основные религии мира наследники великой шумерской религии. >> А Египет отвечает:"Дзуськи!Сколько просуществовал ваш Шумер?А Египет просуществовал ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ!" >> >> А где находятся самые древние города?И тут возникает некоторая заминка... Иерихон (Левант),Дамаск (Левант),Библ (Левант).... Гм-гм.Ну да это мелочи! >> Так кто же всё таки первороднее? >> И они возможно начали бы реальную борьбу за первородство,да оглянувшись вокруг поняли,что реально в этом споре никому из них ничего не светит.Поскольку дело-то не в первородстве!
>> >> Так и Киеву в его свидомых претензиях к Москве не светит НИ-ЧЕ-ГО!
>> Такова селяви!
> > ты стрелки то не перводи)))))) > первородство и старшебратие как и богоизбраность и русскомирскость доказывате вы))))) а мы вас извините посылаем на.... или в.... есть варианты. посыл в общем таков, идите лесом мoскaли, с вашим первородством и прочими примочками.
Вы имеете право посылать нас куда угодно,но... прекратите клянчить дешёвый газ и прочие ништяки.
Кстаи 4 000 000 украинцев драпанули в Россию и спокойно плюют на ваше старшебратство,как и на старшебратство шумеров и египтян!А МИД укры утверждает,что на самом деле укров в России не 4 000 000,а 10 000 000.Но это не существенно!
И не обжайтесь,если мы старшебратов посылаем ещё дальше!Это ж не мы к вам на шабашки ездим, а вы к нам! Мешаете нам ёжиков доедать!
13:21 25.09.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> > Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Украине (я не пишу «в Украине» просто потому, что это противоречит правилам русского языка)
> > зацитируй правило)))))
С этим к автору!
13:22 25.09.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> > Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Украине (я не пишу «в Украине» просто потому, что это противоречит правилам русского языка) в годы после обретения самостоятельности чрезвычайно популярны стали попытки доказать особую древность украинской культуры (от нее не только все славянские, но и все европейские!), поместить на Украину центр происхождения ариев, особой древней цивилизации Аратта (то бишьдрипольской культуры),существование неких укров, от которых и произошли украинцы (а вовсе не от слова «край») и т.п. Тщетно разумные украинские специалисты опровергают эту чушь, ее неустанно пропагандируют ультранационалистические журналисты и полуписатели-полуархеологи (вроде Ю. Шилова), поддерживают некоторые политики (депутаты, чиновники), и осторожно, но настойчиво педалируют некоторые СМИ, в частности телеканалы
> > #####ец весь набор бавовняных штампов о нашем представлении о себе))))))
Этого ЛСК знает весь мир, а вот твоё мнение никого не волнует!
13:23 25.09.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> > Петручо (Петручо) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На Украине (я не пишу «в Украине» просто потому, что это противоречит правилам русского языка) в годы после обретения самостоятельности чрезвычайно популярны стали попытки доказать особую древность украинской культуры (от нее не только все славянские, но и все европейские!), поместить на Украину центр происхождения ариев, особой древней цивилизации Аратта (то бишьдрипольской культуры),существование неких укров, от которых и произошли украинцы (а вовсе не от слова «край») и т.п. Тщетно разумные украинские специалисты опровергают эту чушь, ее неустанно пропагандируют ультранационалистические журналисты и полуписатели-полуархеологи (вроде Ю. Шилова), поддерживают некоторые политики (депутаты, чиновники), и осторожно, но настойчиво педалируют некоторые СМИ, в частности телеканалы
> > #####ец весь набор бавовняных штампов о нашем представлении о себе))))))
Кстати, а зачем ты врал,что непостроенный водовод наполнен водой?
13:26 25.09.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> мы вас извините посылаем на
Все эти посылания- вещи исключительно конъюнктурные
13:26 25.09.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> #####ец весь набор бавовняных штампов о нашем представлении о себе))))))
>> >> По глупости своей и необразованности я не понимаю чего добиваются свидомые подчёркивая,что Киев древнее Москвы и что Древняя (т.е. Киевская) Русь древнее Московской Руси. >> >> Представим себе,что Ирак и Египет насмерть сошлись в решении такой же проблемы! >> >> Почему Ирак и Египет?Да потому что самые древние цивилизации это Шумер (территория нынешнего Ирака) и Египетская. >> И вот они начинают свою борьбу за первородство! >> Шумер,ака Ирак ,поскольку они всё таки подревнее Египетской цивилизации,говорит,что весь мир должОн быть Иракским.Вон даже в далёком от Ирака русском языке сохранилось шумерское слово.Да и вообще все основные религии мира наследники великой шумерской религии. >> А Египет отвечает:"Дзуськи!Сколько просуществовал ваш Шумер?А Египет просуществовал ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ!" >> >> А где находятся самые древние города?И тут возникает некоторая заминка... Иерихон (Левант),Дамаск (Левант),Библ (Левант).... Гм-гм.Ну да это мелочи! >> Так кто же всё таки первороднее? >> И они возможно начали бы реальную борьбу за первородство,да оглянувшись вокруг поняли,что реально в этом споре никому из них ничего не светит.Поскольку дело-то не в первородстве!
>> >> Так и Киеву в его свидомых претензиях к Москве не светит НИ-ЧЕ-ГО!
>> Такова селяви!
> > ты стрелки то не перводи)))))) > первородство и старшебратие как и богоизбраность и русскомирскость доказывате вы))))) а мы вас извините посылаем на.... или в.... есть варианты. посыл в общем таков, идите лесом мoскaли, с вашим первородством и прочими примочками.
Куда уж нам, вы же Черное море выкопали и Карпаты насыпали
13:31 25.09.2016
igels (igels) писал(а) в ответ на :
> первородство и старшебратие как и богоизбраность и русскомирскость доказывате вы))))) а мы вас извините посылаем на.... или в.... есть варианты. посыл в общем таков, идите лесом мoскaли, с вашим первородством и прочими примочками.
Украм не хватает величия. Отсюда вечные поиски древних предков, перемог.
На данным момент, отсутсвие величия в Истории, укры лечат посыланием руських на...
Это самое мощное достежение всей многотысячилетней Истории Украины.
