Украина «джавелины» не получит: что на самом деле решил Конгресс США Источник:
22 сентября многие СМИ со ссылкой на посольство Украины в США опубликовали материалы, из которых следовало, что Вашингтон готов начать официальные поставки Киеву «летального оружия». Так ли это?
Вопросы «оборонной» терминологии Начнем с выяснения того, что, собственно, сообщило посольство Украины в США. Если заглянуть на страничку фейсбука, где прописалось Embassy of Ukraine in the USA, то узнаем мы следующее.
Палата представителей Конгресса США единогласно одобрила закон «О поддержке стабильности и демократии на Украине», который был ранее инициирован сопредседателем комитета по иностранным делам Палаты представителей демократом Элиотом Энгелем и конгрессменом-республиканцем Адамом Кинзингером.
Соавторами закона стали порядка 40 конгрессменов от Демократической и Республиканской партий. Помимо того, что закон подтверждает сохранение действия режима антироссийских санкций до момента полного выполнения российской стороной Минских договоренностей, данный документ разрешает поставки Украине, дословно, lethal defensive weapons systems.
Так об этом, повторимся, сообщает посольство Украины в США. Здесь сразу бросается в глаза первое расхождение с той новостью, которую тиражируют СМИ. Оказывается, Энгель и Кинзингер говорят не про «летальное оружие», а про «летальные оборонительные системы вооружений».
С одной стороны, термин «оборонительные системы вооружений» в американском толковании может означать как элементы противоракетной обороны, так и персональное оружие самообороны. Т.е. разброс идет от пусковых установок Мk-41 с ракетами SM-3 до пистолетов-пулеметов Heckler & Koch MP7A1 с патронами 4,6×30 мм.
С другой стороны, применительно к украинскому контексту, термин «летальные оборонительные системы вооружений» явно включает в себе куда меньший спектр вооружений. По мнению западных и отечественных экспертов, он может подразумевать, например, противотанковые ракетные комплексы (да-да, столь алкаемые на Украине FGM-148 Javelin), зенитно-ракетные комплексы и ПЗРК.
Разнообразные украинские эксперты в тот же список вносят еще ударные БПЛА, ударную авиацию, противокорабельные ракеты, танки, САУ, РСЗО, оперативно-тактические ракетные комплексы, стрелковое оружие и прочую номенклатуру вооружений. Отнесем этот феномен к национальным особенностям восприятия термина «летальные оборонительные системы вооружений». Примем его во внимание, но учитывать, как явное исключение из правил, не будем.
Итак, lethal defensive weapons systems — это достаточно высокотехнологичные, а значит и дорогие в денежном исчислении, системы вооружений. Таким образом, уже одно это с оглядкой на почти годовую задержку финансовой помощи Киеву со стороны МВФ и США, делает появление на Украине ПТРК FGM-148 Javelin и ЗРК MIM-104 Patriot в товарных количествах весьма проблематичным.
Не закон, а законопроект Появление таких систем в ВСУ становится еще более сомнительным, если вспомнить, что Украина, вопреки мнению ее правительства, вовсе не является, с точки зрения Запада, «главным пупом Земли». За доказательствами далеко ходить не надо.
В минувшем августе Египту удалось согласовать с МВФ получение кредита в размере 12 млрд долларов. В то же самое время президенту Украины Петру Порошенко удалось совсем недавно выпросить у МВФ транш в размере всего 1 млрд долларов и обещание еще 1 миллиарда от вице-президента США Джозефа Байдена.
Высокая стоимость новейших систем вооружения… Плюс необходимость дополнительных затрат на обучение украинского персонала обращению с незнакомыми для него высокотехнологичными образцами вооружений. Плюс затраты на ЗИП, на сервис и ремонт этих систем (не Украина же в ее теперешнем положении все это будет оплачивать?). Плюс высокая вероятность «ухода» поставленных Западом Украине систем в ДНР/ЛНР с последующим «выныриванием» этих образцов в России.
Плюс далеко не очевидные выгоды дальнейшего обострения отношений Запада с Москвой на украинском «поле»… Все это превращает украинские мечты о многочисленном иностранном военном хай-теке в иллюзию. По крайней мере, на данный момент.
Но и это еще не все аргументы «против». Если мы отстранимся от того, что пишет посольство Украины в США, и обратимся к первоисточнику, т. е. непосредственно к документу, принятому Палатой представителей Конгресса США, то нас ждет еще один сюрприз.
Оказывается, в текущей редакции, это вовсе не закон, а лишь законопроект. Для превращения в закон ему необходимо еще получить одобрение Сената и подпись президента. А до того светлого момента официально Штаты могут отправлять Украине лишь нелетальную военную продукцию. Иными словами — сухпайки, медоборудование, не первой свежести системы связи, б/у армейские внедорожники HMMWV без ЗИПа, в небольших количествах РЛС обнаружения минометных и артиллерийских позиций… Плюс — в неограниченных количествах «валентинки» и обещания.
Разумеется, это не отменяет вероятность неофициальных поставок вооружения Украине. Но мы-то с вами говорим не о них, верно? Официальных же поставок lethal defensive weapons systems на Украину можно ждать месяцев через шесть. Раньше законопроект Энгеля, Кинзингера и Ко через Сенат и президента США вряд ли «проскочит», если он вообще пройдет эти инстанции.
Реальность против воздушных замков Вообще, следует четко понимать, что в складывающихся обстоятельствах вооруженным силам Украины не приходится рассчитывать на заметное повышение своей боеспособности за счет поставок новейшего оружия из-за рубежа. Это признают и сами украинцы.
Так директор информационно-консалтинговой компании Defence Express Сергей Згурец прямо утверждает, что украинской армии прежде всего следует ориентироваться на возможности собственного ОПК. Все остальное будет строительством не вооруженных сил, а воздушных замков.
Основательно деградировавшему и «декомунизированному» осколку Советской армии, известному ныне как Збройні сили України, по объективным причинам не суждено пересесть с Т-64 на «Абрамсы» и с Ми-24 на «Апачи». Однако это не должно становиться поводом для самообмана. Безусловно уступая по боевой мощи Вооруженным силам РФ, ВСУ заметно превосходят по таковой армию ДНР/ЛНР. В условиях столкновения «один на один», разумеется…
Так или иначе, законопроект «О поддержке стабильности и демократии на Украине» в ближнесрочной перспективе (6 месяцев) никак не изменит сложившийся в Донбассе военный баланс сил. Прогнозы же на более отдаленный срок напрямую зависят от политической конъюнктуры, изменения которой, как показали события последних двух лет, предсказать практически невозможно.
Так чем же является американский законопроект? На данный момент — политическим сигналом в адрес России и декларацией о намерениях США. Не более, но и не менее. Чем ответит на этот шаг Вашингтона Москва, покажет время. Однако то, что такой ответ последует, сомневаться не приходится.
Андрей Союстов, ИА «ФАН №1»
17:08 24.09.2016
Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на :
> И мы сможем им помочь в этом даже в том же Афганистане...
Не только. Пиндосы достаточно уже обхезали все наши взаимоотношения. Ведь хватает точек на карте мира , где присутствуют военные США. И это не только горячие точки. Даже на территории русофобских прибалтийских карликов американские приблуды будут себя чувствовать не комфортно. Можно и японцев поддержать в неприязни к штатовским воякам на базах в стране восходящего.... Да и в нейтральных водах может стать не спокойно для гегемонов. Разное может случится , что вызовет массовые приступы диареи и кашля...
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
17:25 24.09.2016
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на :
> > ..." Александр Заводюк (апрель 2014) > "...В самое ближайшее время в распоряжение Минобороны Украины поступят американские бронемашины пехоты (Tiger Wood-77), танки «Кристи» и – что удивительно – две подводные лодки класса «Акула». НАТО попыталась гарантировать Киеву более тысячи броневиков марки «Хаммер», снаряды для ведения боя в ночных условиях (видимо, речь идет о системах наведения типа «Скад».) и, наконец, оружием личного состава – автоматами израильского производства
Прикалываются что ли. Вот это танк "Кристи"
А Tiger Wood-77, что это вообще за техника может речь идет о американском гольфисте Элдрике Тонт «Тайгер» Вудс, который выиграл 77 турниров PGA Тура Акулы это советские лодки проекта 941. А что за ночные снаряды? Это которые с фонариками летают?
22:02 24.09.2016
Баграм (VDV) писал(а) в ответ на :
> > Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И мы сможем им помочь в этом даже в том же Афганистане...
>Не только. Пиндосы достаточно уже обхезали все наши взаимоотношения. Ведь хватает точек на карте мира , где присутствуют военные США. И это не только горячие точки. Даже на территории русофобских прибалтийских карликов американские приблуды будут себя чувствовать не комфортно. Можно и японцев поддержать в неприязни к штатовским воякам на базах в стране восходящего.... Да и в нейтральных водах может стать не спокойно для гегемонов. Разное может случится , что вызовет массовые приступы диареи и кашля...
Тут я готов изменить ход твоих мыслей! Дело в том, что Пиндосы сейчас сами в очень сложном положении. Как лучший врач ВС СССР я тебе докладываю: у них грыжа! Я говорил давно, ещё задолго до Украины, что поднять Земной шар на свои плечи мог только Илья Муромец, да и тот сказал: "Да пошли Вы!" Пиндосы надорвались! В биполярном мире они могли тратить 5 миллиардов на идеологию там, где России приходилось тратить 30-50 миллиардов на поддержание экономик! Россия вышла из игры и Пиндосы надорвались.. Надорвалась и Европа! Кстати, ей хватило просто Украины.
А Россия за это время обрела крылья! И готова поддержать даже Японию! Но, на своих условиях, так как японцы уже поняли, что могут не успеть даже на последний вагон!
Извини, что краток!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
22:10 24.09.2016
Не только потрогать дадут, но еще и пососать
22:11 24.09.2016
Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на :
> Не только потрогать дадут, но еще и пососать
прям с языка снял..мне тоже такое словосочетание на ум пришло когда я сейчас название темы увидел.
>> >> Odessit (Hohlolyahоh) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И мы сможем им помочь в этом даже в том же Афганистане...
>>Не только. Пиндосы достаточно уже обхезали все наши взаимоотношения. Ведь хватает точек на карте мира , где присутствуют военные США. И это не только горячие точки. Даже на территории русофобских прибалтийских карликов американские приблуды будут себя чувствовать не комфортно. Можно и японцев поддержать в неприязни к штатовским воякам на базах в стране восходящего.... Да и в нейтральных водах может стать не спокойно для гегемонов. Разное может случится , что вызовет массовые приступы диареи и кашля...
> > Тут я готов изменить ход твоих мыслей! > Дело в том, что Пиндосы сейчас сами в очень сложном положении. Как лучший врач ВС СССР я тебе докладываю: у них грыжа! > Я говорил давно, ещё задолго до Украины, что поднять Земной шар на свои плечи мог только Илья Муромец, да и тот сказал: "Да пошли Вы!" > Пиндосы надорвались! В биполярном мире они могли тратить 5 миллиардов на идеологию там, где России приходилось тратить 30-50 миллиардов на поддержание экономик! > Россия вышла из игры и Пиндосы надорвались.. > Надорвалась и Европа! Кстати, ей хватило просто Украины. >
> А Россия за это время обрела крылья! И готова поддержать даже Японию! Но, на своих условиях, так как японцы уже поняли, что могут не успеть даже на последний вагон! > > Извини, что краток!
Ну так и я краток. И имею , тоже, попутные размышления. Точек , " больных мозолей" у США увеличивается , хотелось бы что бы у России уменьшалось. Мы подошли уже вплотную к развязке, одной из развязок большого узла гегемонии. Посмотрим, как там будет с принятием информации Западом, ультиматума по Донбассу, от руководства России на двадцатке... Ведь это очевидно, что он был поставлен...и имено там.
00:00 25.09.2016
ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на :
> Но я бы на месте Киева не радовался так сильно этой новости. На постсоветском пространстве уже есть одного независимое государство, которое США собирало на войну. Как выяснилось уже после этой бездарно проигранной войны «трех восьмерок», американцы просто слили в Грузию все, что валялось на армейских складах десятки лет. Называлась эти аферы на 50 миллиардов долларов красиво: программы «Обучай и оснащай» и «Операция по сохранению стабильности». Итоги показали всему миру по телевизору…
ты забыл добавить что вы уже с нами воюете.
надеюсь джевелины нам дадут. будем твои танки жечь, с бурятами
> > ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но я бы на месте Киева не радовался так сильно этой новости. На постсоветском пространстве уже есть одного независимое государство, которое США собирало на войну. Как выяснилось уже после этой бездарно проигранной войны «трех восьмерок», американцы просто слили в Грузию все, что валялось на армейских складах десятки лет. Называлась эти аферы на 50 миллиардов долларов красиво: программы «Обучай и оснащай» и «Операция по сохранению стабильности». Итоги показали всему миру по телевизору…
>
> ты забыл добавить что вы уже с нами воюете. > > надеюсь джевелины нам дадут. будем твои танки жечь, с бурятами
Вам ничего реального не дадут... а купить вы не можете. Была бы война реальна от вас уже ничего не осталось бы...
> > ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но я бы на месте Киева не радовался так сильно этой новости. На постсоветском пространстве уже есть одного независимое государство, которое США собирало на войну. Как выяснилось уже после этой бездарно проигранной войны «трех восьмерок», американцы просто слили в Грузию все, что валялось на армейских складах десятки лет. Называлась эти аферы на 50 миллиардов долларов красиво: программы «Обучай и оснащай» и «Операция по сохранению стабильности». Итоги показали всему миру по телевизору…
>
> ты забыл добавить что вы уже с нами воюете. > > надеюсь джевелины нам дадут. будем твои танки жечь, с бурятами
>> >> ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но я бы на месте Киева не радовался так сильно этой новости. На постсоветском пространстве уже есть одного независимое государство, которое США собирало на войну. Как выяснилось уже после этой бездарно проигранной войны «трех восьмерок», американцы просто слили в Грузию все, что валялось на армейских складах десятки лет. Называлась эти аферы на 50 миллиардов долларов красиво: программы «Обучай и оснащай» и «Операция по сохранению стабильности». Итоги показали всему миру по телевизору…
>>
>> ты забыл добавить что вы уже с нами воюете.
>> >> надеюсь джевелины нам дадут. будем твои танки жечь, с бурятами
>Вам ничего реального не дадут... а купить вы не можете. > Была бы война реальна от вас уже ничего не осталось бы...
Чего не отнять у голодранцев это их влажные мечты
00:56 25.09.2016
AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на :
> Восстанавливать же Украину, к сожалению, придётся России...
С какого? Восстанавливают будут бандерлоги, на каторжных работах. За кусок хлеба и стакан воды...если норму будут выполнять.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
> > ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но я бы на месте Киева не радовался так сильно этой новости. На постсоветском пространстве уже есть одного независимое государство, которое США собирало на войну. Как выяснилось уже после этой бездарно проигранной войны «трех восьмерок», американцы просто слили в Грузию все, что валялось на армейских складах десятки лет. Называлась эти аферы на 50 миллиардов долларов красиво: программы «Обучай и оснащай» и «Операция по сохранению стабильности». Итоги показали всему миру по телевизору…
>
> ты забыл добавить что вы уже с нами воюете. > > надеюсь джевелины нам дадут. будем твои танки жечь, с бурятами
Кто с вами воюет? Мы? Да не гони...волшебный пендель-поджопник украм в Крыму, это не война))
02:04 25.09.2016
PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на :
> > AKT2002 (AKT2002) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Восстанавливать же Украину, к сожалению, придётся России...
> > С какого? Восстанавливают будут бандерлоги, на каторжных работах. За кусок хлеба и стакан воды...если норму будут выполнять.
Внешнее оформление процесса не так уж и важно - факт в том, что кроме родственной во всех смыслах Украине России это больше никому не нужно...
> > ragtag (ap241964) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но я бы на месте Киева не радовался так сильно этой новости. На постсоветском пространстве уже есть одного независимое государство, которое США собирало на войну. Как выяснилось уже после этой бездарно проигранной войны «трех восьмерок», американцы просто слили в Грузию все, что валялось на армейских складах десятки лет. Называлась эти аферы на 50 миллиардов долларов красиво: программы «Обучай и оснащай» и «Операция по сохранению стабильности». Итоги показали всему миру по телевизору…
>
> ты забыл добавить что вы уже с нами воюете. > > надеюсь джевелины нам дадут. будем твои танки жечь, с бурятами
С ВАМИ никто ещё всерьёз не воевал и с большинством украинского народа воевать не собирается, а идиотов, не понимающих, кто им добра желает, будем лечить общественными работами по восстановлению Донбасса...
может речь идет о американском гольфисте Элдрике Тонт «Тайгер» Вудс, который выиграл 77 турниров PGA Тура
прям с языка снял..мне тоже такое словосочетание на ум пришло когда я сейчас название темы увидел. 
Ты забыл добавить сакральное "СКОРО".
