Нашёл интересную заметку. Что думают об изложенном ниже форумчане из Украины?
"Когда я прошел тренинг Спарта в Киеве, он сразу же вошел в ТОП известных мне учебных программ. Я не остановился, и прошел Спарту еще раз в качестве капитана, вновь убедившись, что это невероятно крутой продукт.
И вот мне поступает предложение: у этого тренинга есть логическое продолжение, второй этап - Спарта ПРО. На этот раз речь не идет о физических сверхнагрузках и вылете ракетой далеко за атмосферу зоны своего комфорта в другую галактику. Тренинг психологический, с уклоном в лидерство, командную работу, расширение мировоззрения. Тренинг в Москве. Еду в Москву.
Тем, кто меня знает, не нужно рассказывать о моей гражданской, политической и патриотической позиции, о том, чем я занимался на Майдане, какие писал песни и снимал клипы, какие давал интервью и так далее.
Я был уверен, что меня прямо на границе высадят из машины и повезут в ФСБ. Был уверен, что даже если я пройду границу, то или кто-то вызовет ФСБ на самом тренинге, или просто жестоко изобьют.
Граница. Прошел.
Приехал в Москву на метро Тропарево (аналог метро Святошино): чисто, убрано, аккуратно. Зашел в вагон: чистота, порядок. Спрашиваю, как проехать: культурно, вежливо отвечают. Напрягся…
Первые 3 минуты тренинга: в зале 50 человек из разных городов России, 80% мужчины. Вторым по порядку выхожу представляться: "Я Иван Буян из Киева, националист, майдановец, патриот Украины...". В голове мысли: "Всё. Сейчас будет конец". Ничего подобного! Люди смотрят с интересом, задают вопросы. Несколько пар глаз из пятидесяти смотрят злобно. Я все ждал, когда они "стартанут", чтобы рвать меня. А они не стартуют. Думаю: "Наверное, подойдут в перерыве". Подошли, поговорили... Напряженный, как высоковольтка, в кармане держал заточенную отвертку в руке. Спокойно поговорили, разошлись. Странно.
Тренинг продолжается, я агрессивно воюю за лидерство: всё время везде первый, лезу на сцену, хватаю инициативу, организовываю людей и процессы, выражая идеи... И НЕ ЧУВСТВУЮ К СЕБЕ НИКАКОГО "СПЕЦИАЛЬНОГО" ОТНОШЕНИЯ! Я просто часть команды. И ко мне относятся точно так же, как к аналогичным участникам Россиянам. Хожу, сканирую, выискиваю в глазах намеки на вражду. Их настолько мало, что почти ноль. Так весь день. Конец первого дня: "Тебя есть где переночевать? Тебя подвезти? Ты голоден?"...
Что?... Где же те злобные русские с вилами, которые разорвут мне живот и выбросят мертвого свиньям?
Еду домой в метро, подхожу выборочно к людям: "Добрый день, я из Киева, а как у Вас тут к Украинцам относятся?". Более двадцати подходов и никакого негатива. "Братский народ, жаль что такое происходит", "Любим Украинцев", "Не любим тех, кто не любит нас", "Сочувствуем", "Да нормально относимся, а что?"... Я выбирал людей "пожёстче"…
В течение второго и третьего дня я обсуждал вопросы войны и так далее. Все конструктивно, аргументировано, без лишних эмоций. Где же те твари, которые рвут глотки в студии у Киселёва и в новостях на НТВ? Они вообще существуют? Подавляющее большинство людей пытается дать мне понять видом, словами, действиями свою симпатию, тем самым говоря: "Мы относимся к тебе хорошо".
На третий день играет Океан Эльзы "Обними меня". Центр Москвы…
Четвертый день: голосование за трех "самых достойных", которое происходит очень "специфически" и никто просто так голоса не раздает. 9 голосов - Русский богатырь двухметрового роста с голосом как у парохода, крутецкий лидер! 8 голосов - Я (в центре Москвы !!!). 7 голосов - богатырь поменьше ростом, но супер-харизматичный, драйвовый, умный. Хотелось сквозь землю провалиться... Я им смерти желал, а они голосуют за меня, говоря хорошие слова в мой адрес…
Все чаще ловлю себя на мысли, что видимо что-то я попутал...
Отвертку из кармана выложил уже на второй день. Как-то стыдно становится смотреть людям в глаза. Я то хотел им смерти, зла, ненавидел их всем сердцем. В Киеве подрезал машины с российскими номерами и устраивал "выяснение личности", грубил...
Как же стыдно и глупо.
На четвертый день тренинга я прощаюсь с людьми, каждому из которых я доверил бы что-то очень ценное. Это замечательные хорошие добрые люди с открытыми теплыми сердцами. И ни один из тех пятидесяти человек не чувствует той ненависти к Украинцам, которую чувствовал Я, уезжая в Москву…
У меня вопрос: а почему же я, такой умный, не поговорив ни с одним россиянином, сделал вывод и поверил в него, что все они нас ненавидят? Я увидел красивый чистый город с прекрасными дорогами, в котором полицейские ведут себя подчеркнуто вежливо, люди любезны, а воздух очень похож на наш. За 6 дней я не увидел ничего, что хотя бы намекнуло мне о ненависти Россиян к Украинцам. Наоборот: я увидел желание РАЗГОВАРИВАТЬ и ДОГОВАРИВАТЬСЯ.
Мой вывод: этот конфликт не между народами. Между людьми конфликта нет. Это чья-то очень коварная и циничная политическая игра, в результате которой погибла куча людей, и два народа потеряли дружбу.
Но и простые люди также осуществляют свой вклад. Такие, как Я, которые готовы сбросить атомную бомбу на Москву, даже не поговорив с её жителями. Именно из-за таких ограниченных безмозглые кретинов происходят войны.
Прошу прощения, стыдно…
У меня появилось 50 братиков и сестричек в России. Обнимаю Вас! Приглашаю в гости... и обещаю, что расскажу эту историю многим.
P.S. Сам тренинг Спарта ПРО - это разрыв, взрыв, кайф, слезы, радость, и реактивный рост! Огромное спасибо Антону Бритве и Эдгару Новопашину за такой насыщенный, яркий и эффективный продукт. Каждый, кто заинтересован развивать и улучшать себя, должен быть там!
> Что думают об изложенном ниже форумчане из Украины? > quoted1
Практически невозможно сказать доброжелательному человеку: "Пошел вон!", - но Буяну повезло, он не попал на российский форум, выражающий мнение россиян об украинцах.
> > > Практически невозможно сказать доброжелательному человеку: "Пошел вон!", - но Буяну повезло, он не попал на российский форум, выражающий мнение россиян об украинцах. quoted1
Вообще мне кажется, что тут, на форуме, образовался какой-то замкнутый круг. Многие отвечают оскорблениями в ответ на оскорбления в свой адрес. Когда кто-то тебе пишет - "твой народ (вставить нужное) - дебилы", сложно ожидать услышать в ответ комплимент или просто нормальный, человеческий ответ.)
Условно говоря, если бы этот Буян вынул из кармана отвёртку и попытался пырнуть ею "оппонента" в дискуссии - ответ был бы ожидаемым. Или если-бы кто-то начал бы пинать этого Буяна в Москве за то, что он украинский националист - он бы уехал из Москвы немного в другом настроении...
>Думаю, что нет. Я же часто бываю в России. Агрессивных идиотов не так уж и много, в основном отношение к украинцам, как при совке. quoted1
Да. Хотя, агрессивные идиоты таки имеются везде. В некотором количестве. И Россия - не исключение... А вот я на Украине крайний раз был до Майдана. Могу сказать ровно то-же самое, что Вы написали о ситуации в России.
Как с этим сейчас - не могу утверждать. Судить об этом по истерикам в СМИ (в любых СМИ, кстати говоря) и делать на их основе выводы не считаю правильным. Судить по форуму - тоже нельзя.
> > > Практически невозможно сказать доброжелательному человеку: "Пошел вон!", - но Буяну повезло, он не попал на российский форум, выражающий мнение россиян об украинцах. quoted1
Да ладно ! Вас здесь на руках носят иначе поржать не с кого. Щучу у каждого россиянина есть медведь на случай хо хлятск ой отвертки в кармане. Так что сочуствие и понимание это обычная лесть для сокрушимого удара в спину. А что? Все по фрейду!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
>> Практически невозможно сказать доброжелательному человеку: "Пошел вон!", - но Буяну повезло, он не попал на российский форум, выражающий мнение россиян об украинцах. quoted1
Он просто приехав помалкивал и не нёс свидомой бредятины... потому и нормальное к нему отношение...
>>Думаю, что нет. Я же часто бываю в России. Агрессивных идиотов не так уж и много, в основном отношение к украинцам, как при совке. quoted2
> > Да. Хотя, агрессивные идиоты таки имеются везде. В некотором количестве. И Россия - не исключение... > А вот я на Украине крайний раз был до Майдана. Могу сказать ровно то-же самое, что Вы написали о ситуации в России. >
> А вот как с этим сейчас - не могу утверждать. > Судить об этом по истерикам в СМИ (в любых СМИ, кстати говоря) и делать на их основе выводы не считаю правильным. > Судить по форуму - тоже нельзя. quoted1
Мы все находимся под воздействием СМИ, в том числе, и участники форума, которые отражают объективное отношение к украинцам, сложившееся в их регионах. Конечно, надо учитывать многие факторы: 1. уровень образования 2. гипнабельность 3. имперские замашки 4. национальное самосознание 5. адекватное состояние во время общения (некоторые лыка не вяжут) 6. ect и самое главное: способность анализировать. Указанные факторы я назвала не в порядке важности, а как один и многих. Никто из нас, смертных, не может одновременно находиться в России и на Украине, поэтому, думаю, что надо анализировать информацию, доступную из разных, чаще, полярных, источников.
Вася (29876) (Вася970) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Лианна (Лианна) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Практически невозможно сказать доброжелательному человеку: "Пошел вон!", - но Буяну повезло, он не попал на российский форум, выражающий мнение россиян об украинцах. quoted2
>Он просто приехав помалкивал и не нёс свидомой бредятины... потому и нормальное к нему отношение... quoted1
Соглашусь. Он вынужденно свои мысли высказывал вежливо. Вежливые и ответы получал. Но тутошние свидомие просто не имеют аргументов, тем не менее задание выполнять надо!))) вот и переводят обсуждения в режим конфликта. Видимость разных правд создают. Хотя знают, что придет время отвечать!
>>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Как Вы думаете, Буян - врёт? >>> Думаю, что нет. Я же часто бываю в России. Агрессивных идиотов не так уж и много, в основном отношение к украинцам, как при совке. quoted3
>> >> Да. Хотя, агрессивные идиоты таки имеются везде. В некотором количестве. И Россия - не исключение... >> А вот я на Украине крайний раз был до Майдана. Могу сказать ровно то-же самое, что Вы написали о ситуации в России. >>
>> А вот как с этим сейчас - не могу утверждать. >> Судить об этом по истерикам в СМИ (в любых СМИ, кстати говоря) и делать на их основе выводы не считаю правильным. >> Судить по форуму - тоже нельзя. quoted2
>Мы все находимся под воздействием СМИ, в том числе, и участники форума, которые отражают объективное отношение к украинцам, сложившееся в их регионах. Конечно, надо учитывать многие факторы: > 1. уровень образования > 2. гипнабельность > 3. имперские замашки > 4. национальное самосознание > 5. адекватное состояние во время общения (некоторые лыка не вяжут) > 6. ect > и самое главное:
> способность анализировать. > Указанные факторы я назвала не в порядке важности, а как один и многих. > Никто из нас, смертных, не может одновременно находиться в России и на Украине, поэтому, думаю, что надо анализировать информацию, доступную из разных, чаще, полярных, источников. quoted1
Я бы добавил. Желательно относиться ответственно к тому, что пишешь на форуме. Без "эксцессов" и переходы на личности не обойтись. Это всё-же форум, а не переговорная для дипломатов где-то в недрах ООН
Естественно, не мы определяем характер взаимоотношений между народами. Вернее, ПО ОТДЕЛЬНОСТИ не мы это определяем. А вот фключать то, что у каждого из нас находится внутри черепной коробки таки желательно... В конце-концов по каждому из нас, в частности, судят жители других стран, не видевшие жизни на "Украине/в России", как о представителях стран, где мы живём.
Как минимум, кто-то из "особо упоротых" может прийти к удивительному для себя открытию, что не все там, за этой самой границей "идиоты, генетический мусор, быдло..."