>> >> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> я лично категорически против объединения на принципах которые исповедывали большевики. >>> хотя я и с уважением отношусь к СССР, но категорически против повторного вытаскивания Украины за счёт русского мужичка.я уже видел однажды ту пропасть в уровне или комфортности жизни, которая была между УССР и РСФСР.сегодня РФ ликвидировала эту пропасть и ушла далеко впёрёд.ты предлагаешь притормозить и подмагнуть украинскому мужичку?а зачем? quoted3
>>
>> Не нравятся те принципы - придумаем новые. Объединений с Украиной было много и все разные.
>> А насчет того, что сейчас ликвидирована пропасть РСФСР и УССР - есть маленький вопрос: а как ликвидировать пропасть между РФ и РСФСР?Почему, через четверть века, как республики взаимно перестали кормить друг друга, среднему человеку в РФ достается еще меньше мяса натурального качества, чем в РСФСР? почему ему предлагают квартиры 20 квадратных метров? Почему некоторые собаки живут лучше? Мне неинтересно, что там на Украине - мне интересно почему у нас опять за счет русских жируют удельные князьки и олигархи на этот раз? да еще и с украинцами во всех СМИ стравливают и на бойню отправляют. >> И хуже всего то что нет решений даже на горизонте - полная безнадега и понимание что мы никуда не движемся.Фактически, вместо спора о том, кто живет лучше при СССР? мы вступили в спор с Украинцами - кто сдохнет на день раньше! И радуемся, что пока выигрываем.Общий итог: Развал империи никому на пользу не пошел. Что Украинцы, что Русские не самодостаточны в отрыве от дополняющего Союза между ними.25 лет для проверки достаточно? или еще 50 лет дать, что бы уж наверняка всем убедится? quoted2
>я с 1982 года треть своей жизни прожил в такой глубинке, которая многим и не снилась. > добраться можно только на самолёте или летом дней 6 на пароходе, предварительно 7 дней добираясь поездом до парахода.я помню как жили люди там тогда и знаю как живут сейчас.по поводу кормить.я как то живя в российской глубинке и не упомню чего нибудь украинского в наших магазинах.по поводу мяса - тогда я его видел только по талонам, 2,5 кг на человека в месяц, сегодня каждый может купить чего хочет и сколько хочет.по поводу удельных князьков намёк понял, но в те времена таких князьков было на несколько сотен а то и тысяч больше, так что теперь то уж как нибудь справимся.по поводу квартир - я видел как тогда жили в деревянных домах где трёшка имела общую площадь 45 квадратов. а из удобств только центральное отопление, всё остальное на улице. Представляешь - в сартир на улицу при минус шестидесяти....а сегодня этих домов уже нет, взамен них стоят современные благоустроенные кварталы.и так по все тем городам где мне довелось побывать.а за последние годы я много где побывал - от Белгорода до Иркутска.реально жизнь меняется в лучшую сторону.не говорю что проблем нет, они есть, но я вижу как они решаются реально а не на словах.а сегодня иногда бывая на украине, я возвращаюсь в 80-е, только обветшалые, Киев не учитываем, хотя он как никогда зарос грязью и неустроенностью своей просто поражает, а его помню каким он был в 70-х и 80-х...Развал империи уже произошёл и её не возродить.Обустраивать нужно нынешний мир, а не пытаться возродить старый.да его можно обустраивать с соседями, НО на взаимовыгодных условиях, а не за просто так.взаимовыгодных условий у нас с Украиной теперь не будет до тех пор, пока они не снесут свою самозванную националистическую шоблу.а когда они её снесут, думаю что уже будет поздно говорить о взаимовыгодном сотрудничестве, т.к. между нами будет целая пропасть в развитии и возможностях.а повесить стране на шею дотационный регион с 40 000 000 населением, эт мероприятие даже ЕС не рискнула взять на себя. quoted1
я в 1987 году служил в Азербайджане.....зашел как то в универмаг в одном городе и офигел......ковры везде.....катушечники олимп -001 и касетники всякие....но больше всего меня убили финские сапоги-болонки.......за 130 рублей.......и китайские пуховики за 180 рублей......нафига они там? там зима пару недель -5 и все лето....
>>> >>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> я лично категорически против объединения на принципах которые исповедывали большевики. >>>> хотя я и с уважением отношусь к СССР, но категорически против повторного вытаскивания Украины за счёт русского мужичка.я уже видел однажды ту пропасть в уровне или комфортности жизни, которая была между УССР и РСФСР.сегодня РФ ликвидировала эту пропасть и ушла далеко впёрёд.ты предлагаешь притормозить и подмагнуть украинскому мужичку?а зачем? >>>
>>> Не нравятся те принципы - придумаем новые. Объединений с Украиной было много и все разные.
>>> А насчет того, что сейчас ликвидирована пропасть РСФСР и УССР - есть маленький вопрос: а как ликвидировать пропасть между РФ и РСФСР?Почему, через четверть века, как республики взаимно перестали кормить друг друга, среднему человеку в РФ достается еще меньше мяса натурального качества, чем в РСФСР? почему ему предлагают квартиры 20 квадратных метров? Почему некоторые собаки живут лучше? Мне неинтересно, что там на Украине - мне интересно почему у нас опять за счет русских жируют удельные князьки и олигархи на этот раз? да еще и с украинцами во всех СМИ стравливают и на бойню отправляют. >>> И хуже всего то что нет решений даже на горизонте - полная безнадега и понимание что мы никуда не движемся.Фактически, вместо спора о том, кто живет лучше при СССР? мы вступили в спор с Украинцами - кто сдохнет на день раньше! И радуемся, что пока выигрываем.Общий итог: Развал империи никому на пользу не пошел. Что Украинцы, что Русские не самодостаточны в отрыве от дополняющего Союза между ними.25 лет для проверки достаточно? или еще 50 лет дать, что бы уж наверняка всем убедится? quoted3
>>я с 1982 года треть своей жизни прожил в такой глубинке, которая многим и не снилась. >> добраться можно только на самолёте или летом дней 6 на пароходе, предварительно 7 дней добираясь поездом до парахода.я помню как жили люди там тогда и знаю как живут сейчас.по поводу кормить.я как то живя в российской глубинке и не упомню чего нибудь украинского в наших магазинах.по поводу мяса - тогда я его видел только по талонам, 2,5 кг на человека в месяц, сегодня каждый может купить чего хочет и сколько хочет.по поводу удельных князьков намёк понял, но в те времена таких князьков было на несколько сотен а то и тысяч больше, так что теперь то уж как нибудь справимся.по поводу квартир - я видел как тогда жили в деревянных домах где трёшка имела общую площадь 45 квадратов. а из удобств только центральное отопление, всё остальное на улице. Представляешь - в сартир на улицу при минус шестидесяти....а сегодня этих домов уже нет, взамен них стоят современные благоустроенные кварталы.и так по все тем городам где мне довелось побывать.а за последние годы я много где побывал - от Белгорода до Иркутска.реально жизнь меняется в лучшую сторону.не говорю что проблем нет, они есть, но я вижу как они решаются реально а не на словах.а сегодня иногда бывая на украине, я возвращаюсь в 80-е, только обветшалые, Киев не учитываем, хотя он как никогда зарос грязью и неустроенностью своей просто поражает, а его помню каким он был в 70-х и 80-х...Развал империи уже произошёл и её не возродить.Обустраивать нужно нынешний мир, а не пытаться возродить старый.да его можно обустраивать с соседями, НО на взаимовыгодных условиях, а не за просто так.взаимовыгодных условий у нас с Украиной теперь не будет до тех пор, пока они не снесут свою самозванную националистическую шоблу.а когда они её снесут, думаю что уже будет поздно говорить о взаимовыгодном сотрудничестве, т.к. между нами будет целая пропасть в развитии и возможностях.а повесить стране на шею дотационный регион с 40 000 000 населением, эт мероприятие даже ЕС не рискнула взять на себя. quoted2
>я в 1987 году служил в Азербайджане.....зашел как то в универмаг в одном городе и офигел......ковры везде.....катушечники олимп -001 и касетники всякие....но больше всего меня убили финские сапоги-болонки.......за 130 рублей.......и китайские пуховики за 180 рублей......нафига они там? там зима пару недель -5 и все лето.... quoted1
свидетельство академиков-экономистов Т.С. Хачатурова и Н.Н. Некрасова - выдержка из их совместного письма министру газовой промышленности СССР С.А. Оруджеву, 16 ноября 1977 г.:
"РСФСР в последние 10 лет постоянно ущемляется в выделении разнообразных централизованных ресурсов: их всё больший объем выделяется другим республикам, хотя контроль за использованием в тех республиках выделяемых ресурсов ослабевает и становится формальным. Более того: даже из того, что выделяется для РСФСР, затем весьма часто изымается из её фондов. Проявляется также неблагоприятная тенденция замораживания не только капиталовложений, но и разнообразных природных ресурсов на территории РСФСР, в то время как всё больший объем того и другого, соответственно, направляется и осваивается в других республиках. Последние требуют для себя увеличения и капиталовложений, и поставок по импортным линиям (лимитам), что, в отличие от большинства таких же заявок от РСФСР, удовлетворяется. Сохранение такой ситуации повлечёт за собой... необратимые диспропорции в социально-экономическом развитии и ресурсном обеспечении регионов всего СССР...".
.................
Что касается насыщения СССР потребительским импортом, - соответствующие решения политбюро ЦК КПСС и президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 гг. предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и в Западную Украину; затем в Белоруссию, остальную Украину, автономные республики РСФСР, причем в первую очередь — в северокавказские. Потом - в национально-автономные области и округа РСФСР. Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, т.е. по "остаточному принципу", - на остальную, официально русскую территорию РСФСР...
Так стоит ли удивляться, что Москву, Ленинград, другие крупные российские города в 1960-1980-х осаждали «колбасные», «рыбные», «кондитерские» и прочие "десанты" жителей российской, точнее - русской глубинки? И что столицы и большинство городов не только других союзных республик, но и даже городов автономных республик РСФСР были, как правило, переполнены разнообразным ассортиментом, в том числе российским?..
с середины 1960-х гг. закавказские, среднеазиатские, западноукраинские, молдавские овощи и фрукты продавались в РСФСР в основном только на рынках. Естественно, по высоким ценам: минимум вдвое дороже государственной розницы. Этого добились от Москвы власти тех регионов (см., например, «Вопросы совершенствования перевозок скоропортящихся продуктов», М., Институт комплексных транспортных проблем при Госплане СССР, вып. 28, М., 1972). На все товары «союзных» Прибалтики и Закавказья советским государством всегда назначались самые высокие в РСФСР цены, в том числе госзакупочные...
Да ведь и современные экономические мощности той же Прибалтики созданы, в большинстве своем, в советские годы. Например, не калининградские, а именно эстонские, латвийские и литовские порты стали главными внешнеторговыми воротами СССР на Балтике.
Причем, как и в других отраслях прибалтийских союзных республик, минимум 60% доходов портовой отрасли оставалось в их же собственном распоряжении. На уровне 40-55% был этот показатель для портов и других отраслей Закавказья, Средней Азии, Молдавии и Западной Украины. А вот РСФСР и Белоруссии таких льгот не было, правда, за исключением северокавказских автономий РСФСР.
Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: сегодня каждый может купить чего хочет и сколько хочет.
Вы написали много текста - но могли бы ограничится этой своей фразой. Жаль только не все у нас хотят покупать себе что хотят и сколько хотят. Все чего достигла РФ по сравнению с РСФСР - это цинизма стало больше - на каждого теперь хватает.
yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на сообщение:
> я думаю,что китайцев всего миллионов 700-800........другое дело,что китайцы весь мир заставили думать,что их 1,6 миллиарда....... quoted1
Серьезно? никогда не задумывался. Но 700 это только в два раза больше чем было в СССР. И если бы он не развалился сегодня было бы столько же. Но может их все таки хотя бы миллиард? как то резко Вы выразились.
> свидетельство академиков-экономистов Т.С. Хачатурова и Н.Н. Некрасова - выдержка из их совместного письма министру газовой промышленности СССР С.А. Оруджеву, 16 ноября 1977 г.: "РСФСР в последние 10 лет постоянно ущемляется в выделении разнообразных централизованных ресурсов: их всё больший объем выделяется другим республикам, хотя контроль за использованием в тех республиках выделяемых ресурсов ослабевает и становится формальным. Более того: даже из того, что выделяется для РСФСР, затем весьма часто изымается из её фондов. Проявляется также неблагоприятная тенденция замораживания не только капиталовложений, но и разнообразных природных ресурсов на территории РСФСР, в то время как всё больший объем того и другого, соответственно, направляется и осваивается в других республиках. Последние требуют для себя увеличения и капиталовложений, и поставок по импортным линиям (лимитам), что, в отличие от большинства таких же заявок от РСФСР, удовлетворяется. Сохранение такой ситуации повлечёт за собой... необратимые диспропорции в социально-экономическом развитии и ресурсном обеспечении регионов всего СССР...". .................Что касается насыщения СССР потребительским импортом, - соответствующие решения политбюро ЦК КПСС и президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 гг. предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и в Западную Украину; затем в Белоруссию, остальную Украину, автономные республики РСФСР, причем в первую очередь — в северокавказские. Потом - в национально-автономные области и округа РСФСР. Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, т.е. по "остаточному принципу", - на остальную, официально русскую территорию РСФСР... Так стоит ли удивляться, что Москву, Ленинград, другие крупные российские города в 1960-1980-х осаждали «колбасные», «рыбные», «кондитерские» и прочие "десанты" жителей российской, точнее - русской глубинки? И что столицы и большинство городов не только других союзных республик, но и даже городов автономных республик РСФСР были, как правило, переполнены разнообразным ассортиментом, в том числе российским?.. с середины 1960-х гг. закавказские, среднеазиатские, западноукраинские, молдавские овощи и фрукты продавались в РСФСР в основном только на рынках. Естественно, по высоким ценам: минимум вдвое дороже государственной розницы. Этого добились от Москвы власти тех регионов (см., например, «Вопросы совершенствования перевозок скоропортящихся продуктов», М., Институт комплексных транспортных проблем при Госплане СССР, вып. 28, М., 1972). На все товары «союзных» Прибалтики и Закавказья советским государством всегда назначались самые высокие в РСФСР цены, в том числе госзакупочные... Да ведь и современные экономические мощности той же Прибалтики созданы, в большинстве своем, в советские годы. Например, не калининградские, а именно эстонские, латвийские и литовские порты стали главными внешнеторговыми воротами СССР на Балтике.Причем, как и в других отраслях прибалтийских союзных республик, минимум 60% доходов портовой отрасли оставалось в их же собственном распоряжении. На уровне 40-55% был этот показатель для портов и других отраслей Закавказья, Средней Азии, Молдавии и Западной Украины. А вот РСФСР и Белоруссии таких льгот не было, правда, за исключением северокавказских автономий РСФСР. quoted1
Так и пошел СССР в разнос в последнее десятилетие. Просто на окраинах контроль был хуже. Но делали окраины ровно то, что чуть позже делали сами Россияне - разваливали и прикарманивали не их потом и кровью созданную собственность. Сейчас окраины РФ живут лучше. (Кавказские - вообще небожители) Так что все продолжается - только каравай стал меньше.
> И именно местные элиты зачастую значат в формировании информационного поля на местах больше, чем центральные структуры. И именно они первыми вошли в конфликт интересов с проамерикански настроенными господами из команды, заседающей в Киеве. > > И именно для них сегодня из Крыма идет сигнал, что "могло быть хуже". А могло быть и лучше. И сигнал этот идет от их же коллег, которых не пинали в ФСБ, у которых ничего не отняли. НИЧЕГО! Более того, даже дали возможность трудиться на благо новой Родины. quoted1
А потом мы удивляемся- откуда берутся вот эти:
> Про изрядно загаженные мозги одной части населения и откровенный пофигизм другой quoted1
Кто эту всю муйню настрочил? Если они теперь "трудятся во благо новой Родины", то это само собой подразумевает, что им теперь по воровской части должно быть ни вздохнуть ни пёрнуть. Ну и как этот "сигнал" должны расценивать их ураинские коллеги?
> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: > сегодня каждый может купить чего хочет и сколько хочет.Вы написали много текста - но могли бы ограничится этой своей фразой. > Жаль только не все у нас хотят покупать себе что хотят и сколько хотят. Все чего достигла РФ по сравнению с РСФСР - это цинизма стало больше - на каждого теперь хватает. quoted1
Смена общественно-политического строя всегда влечёт за собой ряд недостатков.
>> свидетельство академиков-экономистов Т.С. Хачатурова и Н.Н. Некрасова - выдержка из их совместного письма министру газовой промышленности СССР С.А. Оруджеву, 16 ноября 1977 г.: "РСФСР в последние 10 лет постоянно ущемляется в выделении разнообразных централизованных ресурсов: их всё больший объем выделяется другим республикам, хотя контроль за использованием в тех республиках выделяемых ресурсов ослабевает и становится формальным. Более того: даже из того, что выделяется для РСФСР, затем весьма часто изымается из её фондов. Проявляется также неблагоприятная тенденция замораживания не только капиталовложений, но и разнообразных природных ресурсов на территории РСФСР, в то время как всё больший объем того и другого, соответственно, направляется и осваивается в других республиках. Последние требуют для себя увеличения и капиталовложений, и поставок по импортным линиям (лимитам), что, в отличие от большинства таких же заявок от РСФСР, удовлетворяется. Сохранение такой ситуации повлечёт за собой... необратимые диспропорции в социально-экономическом развитии и ресурсном обеспечении регионов всего СССР...". .................Что касается насыщения СССР потребительским импортом, - соответствующие решения политбюро ЦК КПСС и президиума Совмина СССР 1959, 1963, 1978 и 1983 гг. предусматривали строгую очерёдность: импорт потребительских товаров направлять прежде всего в неславянские союзные республики и в Западную Украину; затем в Белоруссию, остальную Украину, автономные республики РСФСР, причем в первую очередь — в северокавказские. Потом - в национально-автономные области и округа РСФСР. Именно в упомянутой последовательности. И лишь после всего этого, т.е. по "остаточному принципу", - на остальную, официально русскую территорию РСФСР... Так стоит ли удивляться, что Москву, Ленинград, другие крупные российские города в 1960-1980-х осаждали «колбасные», «рыбные», «кондитерские» и прочие "десанты" жителей российской, точнее - русской глубинки? И что столицы и большинство городов не только других союзных республик, но и даже городов автономных республик РСФСР были, как правило, переполнены разнообразным ассортиментом, в том числе российским?.. с середины 1960-х гг. закавказские, среднеазиатские, западноукраинские, молдавские овощи и фрукты продавались в РСФСР в основном только на рынках. Естественно, по высоким ценам: минимум вдвое дороже государственной розницы. Этого добились от Москвы власти тех регионов (см., например, «Вопросы совершенствования перевозок скоропортящихся продуктов», М., Институт комплексных транспортных проблем при Госплане СССР, вып. 28, М., 1972). На все товары «союзных» Прибалтики и Закавказья советским государством всегда назначались самые высокие в РСФСР цены, в том числе госзакупочные... Да ведь и современные экономические мощности той же Прибалтики созданы, в большинстве своем, в советские годы. Например, не калининградские, а именно эстонские, латвийские и литовские порты стали главными внешнеторговыми воротами СССР на Балтике.Причем, как и в других отраслях прибалтийских союзных республик, минимум 60% доходов портовой отрасли оставалось в их же собственном распоряжении. На уровне 40-55% был этот показатель для портов и других отраслей Закавказья, Средней Азии, Молдавии и Западной Украины. А вот РСФСР и Белоруссии таких льгот не было, правда, за исключением северокавказских автономий РСФСР. quoted2
> > Так и пошел СССР в разнос в последнее десятилетие. Просто на окраинах контроль был хуже. Но делали окраины ровно то, что чуть позже делали сами Россияне - разваливали и прикарманивали не их потом и кровью созданную собственность. > Сейчас окраины РФ живут лучше. (Кавказские - вообще небожители) Так что все продолжается - только каравай стал меньше. quoted1
По разному живут окраины и на кавказе не так уж всё легко и просто. Дотационные регионы всегда имели свои проблемы, особенно для простых людей.
>> И именно местные элиты зачастую значат в формировании информационного поля на местах больше, чем центральные структуры. И именно они первыми вошли в конфликт интересов с проамерикански настроенными господами из команды, заседающей в Киеве. >>
>> И именно для них сегодня из Крыма идет сигнал, что "могло быть хуже". А могло быть и лучше. И сигнал этот идет от их же коллег, которых не пинали в ФСБ, у которых ничего не отняли. НИЧЕГО! Более того, даже дали возможность трудиться на благо новой Родины. quoted2
> > А потом мы удивляемся- откуда берутся вот эти:
>> Про изрядно загаженные мозги одной части населения и откровенный пофигизм другой quoted2
> > Кто эту всю муйню настрочил? Если они теперь "трудятся во благо новой Родины", то это само собой подразумевает, что им теперь по воровской части должно быть ни вздохнуть ни пёрнуть. Ну и как этот "сигнал" должны расценивать их ураинские коллеги? quoted1
Не совсем так. Процесс переучивания, длинный процесс. Ведь от старых привычек не так уж и легко в одночасье избавиться.
>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >> сегодня каждый может купить чего хочет и сколько хочет.Вы написали много текста - но могли бы ограничится этой своей фразой. >> Жаль только не все у нас хотят покупать себе что хотят и сколько хотят. Все чего достигла РФ по сравнению с РСФСР - это цинизма стало больше - на каждого теперь хватает. quoted2
>Смена общественно-политического строя всегда влечёт за собой ряд недостатков. quoted1
Но еще больше недостатков влечет за собой наступание второй раз на те же грабли. У нас вся тысячелетняя история состоит из одного цикла: Разжирев на империи, элита становится олигархатом, для чего распускает часть державы и создает себе подпорку в виде живущих шикарно посреди моря бедности. Потом следуют: гражданская война - опричнина с репрессиями - империя. А империя, это всегда контроль за элитой и преуспевающими - заставляющий их работать на народ, а не на себя. (В той или иной степени социальное государство)
… — Раздробленность — Гражданская война — Трибунал — Империя — …
……. — …… ??? 1565-1572 Опричнина 1698-1707 Стрелецкие казни 1934-1938 Воздаяние за гражданскую войну 202..-203.. Пилюли от шовинизма и жадности?
Обратите внимание, что каждый раз следует объединение в империю со сменой элиты. То есть тот, кто сегодня укрепляет государство - расшатывает державу.
Но наступив в который раз на грабли, мы изображаем искреннее удивление на эшафоте от того, что у нас и народ и страна и воздух и история - имперские-социальные, а не обособленные-рвачевские.
>>> Z_O_V (Z_O_V) писал(а) в ответ на сообщение: >>> сегодня каждый может купить чего хочет и сколько хочет.Вы написали много текста - но могли бы ограничится этой своей фразой. >>> Жаль только не все у нас хотят покупать себе что хотят и сколько хотят. Все чего достигла РФ по сравнению с РСФСР - это цинизма стало больше - на каждого теперь хватает. quoted3
>>Смена общественно-политического строя всегда влечёт за собой ряд недостатков. quoted2
> > Но еще больше недостатков влечет за собой наступание второй раз на те же грабли. > У нас вся тысячелетняя история состоит из одного цикла: Разжирев на империи, элита становится олигархатом, для чего распускает часть державы и создает себе подпорку в виде живущих шикарно посреди моря бедности. > Потом следуют: гражданская война - опричнина с репрессиями - империя. > А империя, это всегда контроль за элитой и преуспевающими - заставляющий их работать на народ, а не на себя. (В той или иной степени социальное государство)… — Раздробленность — Гражданская война — Трибунал — Империя — ………. — …… ??? > 1565-1572 Опричнина
> 1698-1707 Стрелецкие казни > 1934-1938 Воздаяние за гражданскую войну > 202..-203.. Пилюли от шовинизма и жадности?Обратите внимание, что каждый раз следует объединение в империю со сменой элиты. То есть тот, кто сегодня укрепляет государство - расшатывает державу.Но наступив в который раз на грабли, мы изображаем искреннее удивление на эшафоте от того, что у нас и народ и страна и воздух и история - имперские-социальные, а не обособленные-рвачевские. quoted1
в общем то согласен, но быстро сказка сказывается, но не быстро дело делается.