> укчи вами не владели, а поляки владели, видать кое чё знают > Нарвался, доктор?
А ну ка расскажи, как нами владели поляки. В союзе с поляками (прошу заметить В СОЮЗЕ) Укоаина была, как в составе ВКЛ, затем Речи Посполитой. РП переводится, как СОЮЗ РАВНЫХ. Так вот, когда польская шляхта внутри этой РП стала перетягивать на себя привилегии, а укранскую сторону этих привелегий и вольностей пытаться лишить, то они об этом горько пожалели. Хмельницкий показал им кузькину мать в 1648-м году фактически разорвав многолетний польско-украинский союз. ТАК КТО ТАМ КЕМ ВЛАДЕЛ, ПУСТОЗВОНЫ? ТАМ ПОПЕРЕМЕННО ВОЗНИКАЛИ СТЫЧКИ С ПЕРЕМЕННЫМ УСПЕХОМ ДЛЯ КАЖДОЙ ИЗСТОРОН. Однако, когда возникала внешняя угроза, то внешние враги были истреблены совместными усилиями как при Грюнвальде (Иевтонский орден), так и на Синих водах (Золотая Орда). Московия же еще более, чем 100 лет терпела правление над собой ордынскими ханами.
13:59 19.07.2016
Торульф (Торульф) писал(а) в ответ на :
>> и к Московии (стране Моксель или улус Джучи) не имел никакого отношения > Москва не была частью улуса Джучи, йолопе иначе бы там было прямое правление. И к 15 столетию мы начали раздавать тумаков, а вы где тут?
Это Киев был баскачеством улуса Джучи. ..ХОТЯ : (IMG:http://www.forum-tvs.ru/style_emoti cons/default/eek.gif) Именно Тверское восстание 1327 года, начавшееся убийством баскака Чолхана (двоюродного брата хана Узбека) и положило конец баскачетсву. А сбор налогов по все Руси был возложен ... естественно на нового великого князя Ивана Калиту. Так что вместе с ярлыком он получил в 1328 году и доступ к огромным денежным потокам. После чего Москва стала быстро богатеть.
14:00 19.07.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> А ну ка расскажи, как нами владели поляки. > В союзе с поляками (прошу заметить В СОЮЗЕ) Укоаина была, как в составе ВКЛ, затем Речи Посполитой.
Ага..как холоп в союзе с паном
14:02 19.07.2016
Унии Польши и ВКЛ в конце XIV - первой половине XVI вв. Понятие "персональной унии"
В XIV—XVI вв. между ВКЛ и Польшей не раз заключалась уния (союз). Это было вызвано необходимостью совместной обороны от внешних врагов (крестоносцы, Московское государство).
14 августа 1385 г. в замке Крево была заключена Кревская уния. Великий князь Ягайло вступал в брак с польской королевой Ядвигой. Он обязался перейти в католицизм и окрестить в эту веру всех литовцев-язычников. В 1386 г. Ягайло был избран польскими магнатами и шляхтой королём. Фактически ВКЛ подчинилось Польше и утратило самостоятельность.
1401 г. — Виленско-Радомская уния. Предусматривала совместные действия ВКЛ и Польши против внешних врагов. В случае смерти Ягайлы польские магнаты обязались не избирать короля без согласования с великим князем. Подтверждение права великого князя Витовта на самостоятельное управление ВКЛ (по Островскому соглашению 1392 г.).
Городельская уния 1413 г. В случае смерти Витовта литовские магнаты обещали не избирать великого князя без согласия польских феодалов. Подобное же обещание дали польские феодалы в отношении польского королевского престола. Обещание назначать на государственные посты лишь католиков; льготы магнатам-католикам (см. Городельский привилей). Провозглашалось объединение Польши и ВКЛ с сохранением последним самостоятельности.
1432 г. — великий князь Сигизмунд подтвердил союз с Польшей.
1447 г. — великий князь Казимир был избран королём Польши. С этого времени с перерывами между Польшей и ВКЛ действовала персональная уния — во главе двух государств стоял один правитель, одновременно бывший великим князем и королём. После смерти очередного короля —великого князя оба трона, как правило, наследовал его сын или младший брат.
И ГДЕ ЗДЕСЬ УКРАИНА? союзники блин штопаные.
14:04 19.07.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> В союзе с поляками (прошу заметить В СОЮЗЕ) Укоаина была, как в составе ВКЛ, затем Речи Посполитой.
Союз ишака и погонщика, свидомый тракторист или, как Вам ближе: "Мы пахали, я и трактор".
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> РП переводится, как СОЮЗ РАВНЫХ.
Та невжэшь, свидомый федя? Речь Посполитая (от польск. rzecz — вещь, дело и польск. pospolita — общая) — дословный перевод с латинского на польский выражения Res Publica, что на русский язык дословно переводится как «общее дело» или «общая вещь». Хотя, что взять со свидомой жертвы укpoocвiти?
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Хмельницкий показал им кузькину мать в 1648-м году фактически разорвав многолетний польско-украинский союз.
Это поляки показывали Зиновию матушку Коваленко. если, кто и спасал посполитых хлопов, то только татары Кочубея.
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Московия же еще более, чем 100 лет терпела правление над собой ордынскими ханами.
Когда там был последний крымский набег на Малороссию, свидомый тракторист?
14:05 19.07.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Московия же еще более, чем 100 лет терпела правление над собой ордынскими ханами.
Тракторист - ну не утомляй ты нас своими интимными свидомыми историями великоукров - посмотри на гербы европейцев , на памятники - где характерные хлопцы , с хвостами из головы , то под батогами , то с выклеваными глазами Тут это уже терлось - перетерлось 1000500 раз и с гербами и с картинками и цитатами .... самоудовлетворяйтесь самостоятельно историей никому кроме великоукров неизвестной А " правление орды" В РОссии уже давно не в теме - черноглазые и чернокие украинцы сегодня - "факт правления орды" ,,,,,,, А Русские , как были светлоглазыми и русыми так почему то ими и остались - даже за 300 лет " правления орды" Гены то пальцем не сотрешь
> Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> где была Москва в 1016-м году? >> Ответ: НИГДЕ (ЕЕ НЕ БЫЛО).
>Был Владимир (первое упоминание в 990 году), был ростов Великий (первое упоминание в 862 году), был Суздаль (впервые упоминается в 999 году). > А где был в это время Харьков? Да был половецким Шаруканем.
Я про Москву спрашиваю, а не о Харькове. Тут некая мадам, повторяя лживые заученные постулаты, гутарила о некоей 1000-летней истории России Истории России, как таковой 2016-1721=295 лет. Владимир, Суздаль, Ростов и пр. не могут быть отправной точкой для московской истории, ибо тогда еще не сущесвовало самой московии. То, что впоследствие Москва подмяла под себя более старые города совершенно не означает, что она стала старше на 300 лет. Ну, а если утверждаете, то ОПЯТЬ ВОРУЕТЕ ЧУЖОЕ! Рассуждая логически, если какой-нибудь миллиардер купит или завладеет любым иным путем пирамидой ХЕОПСА, не станет же он утверждать, что ему 3000 лет от роду!
14:16 19.07.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Я про Москву спрашиваю, а не о Харькове. > Тут некая мадам, повторяя лживые заученные постулаты, гутарила о некоей 1000-летней истории России > Истории России, как таковой 2016-1721=295 лет.
А разве РИ не правонаследница Московской Руси? ты удивил..И 1000 лет КРЕЩЕНИЮ РУСИ. но ведь она не с этого началась..ГАРДАРИКА - поищи в интернете.
14:17 19.07.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Ну точно далекий мальчик! Где находится? Там где нужно и кому нужно. Деньги зарабатывает для страны. > И это классно!
Ответом не удовлетворён. Подозреваю продали вы эту легенду СОВЕТСКОГО авиапрома за свои 30 грвен.
14:38 19.07.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Владимир, Суздаль, Ростов и пр. не могут быть отправной точкой для московской истории, ибо тогда еще не сущесвовало самой московии. > То, что впоследствие Москва подмяла под себя более старые города совершенно не означает, что она стала старше на 300 лет. Ну, а если утверждаете, то ОПЯТЬ ВОРУЕТЕ ЧУЖОЕ!
При чем здесь Москва , как столица России ? Нет в Мире " московской истории" нет " московии" . Есть Россия и есть ее столица Москва . Сами себе мозги засираете , свидомые небратья , и сами себя опровергаете Нам незачем воровать чужое - у нас есть все свое не идущее ни в какой резонанс с мировой историей - это ваш удел на пустом месте пузыри надувать
14:42 19.07.2016
ИРИН (ИРИН) писал(а) в ответ на :
> Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Владимир, Суздаль, Ростов и пр. не могут быть отправной точкой для московской истории, ибо тогда еще не сущесвовало самой московии. >> То, что впоследствие Москва подмяла под себя более старые города совершенно не означает, что она стала старше на 300 лет. Ну, а если утверждаете, то ОПЯТЬ ВОРУЕТЕ ЧУЖОЕ!
А РАЗВЕ ЭТО ЧТО-ТО МЕНЯЕТ..всего лишь вопрос главенства..Русей было несколько..и то только для историков. этими названиями обозначался всего лишь период времени в который главенствовал тот или иной город..И Новгород раньше Киева главенствовал на Руси. Но это не значит что без Киева Руси не было.Русь по сути была одна..
14:46 19.07.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> > Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А ну ка расскажи, как нами владели поляки. >> В союзе с поляками (прошу заметить В СОЮЗЕ) Укоаина была, как в составе ВКЛ, затем Речи Посполитой.
>Ага..как холоп в союзе с паном
Слышь ты, ольгинский тролль! 48150 сообщений нахерячить с момента регистрации 10.07.2014г. ЗА 2 ГОДА -48 ТЫСЯЧ!!! Я с 2008-го еле 6 штук набрал, а тут 48-МЪ! Я сейчас расскажу тебе твою дешевую виртул-биографию. В самый разгар русско-украинской гибридной войны ( которая началась вконце февраля 2016г.) по всей России начали вербовать как физически, так и виртуально РЕКРУТОВ для боевых действий в Даунбассе и действий на идеологическом фронте с целью создания мнимой действительности, вранья и искажения фактов. Помнится, в то время, как грибов после дождя, на данном и других форумах стали появляться множество новых аккаунтов с отдельной нумерацией после
когератор (когератор) писал(а) в ответ на :
> Подозреваю продали вы эту легенду СОВЕТСКОГО авиапрома за свои 30 грвен.
Подозреваешь? Открывай следствие, результат доложишь!
14:51 19.07.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Слышь ты, ольгинский тролль! 48150 сообщений нахерячить с момента регистрации 10.07.2014г. > ЗА 2 ГОДА -48 ТЫСЯЧ!!! > Я с 2008-го еле 6 штук набрал, а тут 48-МЪ!
Не завидуй.я пенс..мне делать нечего.вот и балуюсь.
> Я сейчас расскажу тебе твою дешевую виртул-биографию.
> В самый разгар русско-украинской гибридной войны ( которая началась вконце февраля 2016г.) по всей России начали вербовать как физически, так и виртуально РЕКРУТОВ для боевых действий в Даунбассе и действий на идеологическом фронте с целью создания мнимой действительности, вранья и искажения фактов. > Помнится, в то время, как грибов после дождя, на данном и других форумах стали появляться множество новых аккаунтов с отдельной нумерацией после > когератор (когератор) писал(а) в ответ на сообщение:
Адресок дай..а то я не в курсе..Да..кстати.. а с чего ты такой информироваый? Мне то за страну обидно было..я человек с опытом..видел ,что вы всё прсрёте..просто не думал,что так кроваво. А то что вы лохи мне,пережившему 90- е в России,было понятно.Так прогнуться под сказку даже Емеля не сумел,хоть и на печи ездил..
14:51 19.07.2016
Москва никогда не была столицей России.Москва была столицей Московии Когда после Переяславской рады Русии обьединились с Московией то это образование было названо Россией- Российской имперей и столицей России был Питер Петр ненавидел отстойную Москву.Когда большевики разрушили Россию столицей РСФСР они елали Москву.Москва была столицей СССР но не России.Когда мрсковиты привели к краху СССР то республики все разьежались.СССР и Россия развалились.Но Московия созданная и врспитанная паразитировать на чужом решила назватся именем империи дабы открыть рот на чужое.
14:55 19.07.2016
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Я про Москву спрашиваю, а не о Харькове.
А после Москвы был Питер, свидомый тракторист. А до Москвы столицами русских княжеств были и Владимир-на-Клязьме и Ростов Великий. Да и Новгород Великий тоже был столицей Новгородского княжества. Причём, замечу, эти города не были в составе Орды, как бывший русский город Киев.
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Истории России, как таковой 2016-1721=295 лет.
Т.е. Российская империя- не правопреемник Московского царства, а Московское царство - не правопреемник Великого княжества Московского, а Великое княжество Московское - не правопреемник Великого княжества Владимирского, а Великое княжество Владимирское - не правопреемник Великого княжества Киевского после его разгрома Вашими предками - тюрками, свидомый тракторист?
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Владимир, Суздаль, Ростов и пр. не могут быть отправной точкой для московской истории, ибо тогда еще не сущесвовало самой московии.
Московии не было, а Москва была, свидомый тракторист. Вот и Шарукань половецкий был. Там жили Ваши предки - тюрки.
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> То, что впоследствие Москва подмяла под себя более старые города совершенно не означает, что она стала старше на 300 лет.
Новгород упоминается раньше бывшего русского города Киев. Киев его подмял, свидомый потомок тюрков - хазар.
Тракторист (Тракторист) писал(а) в ответ на :
> Рассуждая логически, если какой-нибудь миллиардер купит или завладеет любым иным путем пирамидой ХЕОПСА, не станет же он утверждать, что ему 3000 лет от роду!
Разумеется, нет. К примеру, Лемберг был когда то австро-венгерским и польско - еврейским городом. Потом свидомые его оккупировали. Вы же, свидомый тракторист, не будете утверждать, шо жители Лемберга - потомки поляков и евреев?
А Русские , как были светлоглазыми и русыми так почему то ими и остались - даже за 300 лет " правления орды" Гены то пальцем не сотрешь 
