> Там нет ни слова об изменении границ по согласию сторон - сама же Сербия лично для себя их нивелировала, когда признала независимость той же Хорватии в 1996.
Надоел! Принцип территориальной целостности защищает право государства на целостность и неприкосновенность его территории (важнейшее средство обеспечения суверенитета государства). Этот принцип появился в теории м/н права с закреплением его в Уставе ООН в 1945 года. Следующим важнейшим документом в развитии данного принципа явился Заключительный акт Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе 1975 г., который содержит наиболее полную формулировку принципа территориальной целостности государств «Государства-участники будут уважать территориальную целостность каждого из государств-участников. В соответствии с этим они будут воздерживаться от любых действий, несовместимых с целями и принципами Устава ООН, против территориальной целостности, политической независимости или единства любого государства-участника и, в частности, от любых таких действий, представляющих собой применение силы или угрозу силой. Государства-участники будут равным образом воздерживаться от того, чтобы превратить территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение м/н права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной». Устав ООН запрещает применение силы против территориальной целостности государств в виде вторжения, аннексии, оккупации, любых попыток расчленения государственной территории (если это не связано с м/ни санкциями). Данный принцип возник одновременно с образованием суверенных государств (развитие принципа запрещения силы и угрозы силой способствовало развитию принципа территориальной целостности, связывая незаконность применения силы с незаконностью последствий).
18:07 11.07.2016
Крокодильчик (Крокодильчик) писал(а) в ответ на :
> Давай сначала ты ответишь на мой вопрос, а потом я на твой. Хорошо?
Лады, только сформулируй пожалуйста не расплывчато. Я не совсем понимаю в каком контексте он задан? Спасибо!
18:10 11.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Да ничего большевики не создавали. Они, пользуясь своей дисциплинированностью
......................и финансовой поддержкой наших зарубежных партнеров........
18:19 11.07.2016
tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> Государства-участники будут равным образом воздерживаться от того, чтобы превратить территорию друг друга в объект военной оккупации или других прямых или косвенных мер применения силы в нарушение м/н права или в объект приобретения с помощью таких мер или угрозы их осуществления. Никакая оккупация или приобретение такого рода не будет признаваться законной».
Прямо точно про оккупацию Крыма - один в один.
А я повторяю - когда Сербия признала Хорватию независимой и установила с ней дипотношения, у косовских албанцев сразу возник вопрос "Почему хорватам можно, а нам нет?" Там были массовые убийства, которые прекратились после усмирения сербов американцами.
Безусловно, Косово - это часть Сербии с точки зрения договора ОБСЕ в Хельсинки. И Украина это признает - она четко следует тому договору!
А РФ нет.
18:21 11.07.2016
tayshon (таюшон) (32477) писал(а) в ответ на :
> Лады, только сформулируй пожалуйста не расплывчато. Я не совсем понимаю в каком контексте он задан? Спасибо!
Ты утверждаешь, что "Луганск мы и не занимали". Я спрашиваю "Почему?". Что конкретно не понятно?
18:48 11.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> При народном социалисте Чайковском за год на территории с населением в 400 тысяч человек только через одну архангельскую тюрьму прошло 38 000 арестованных – 8 тысяч из них расстреляно...
Волк, вы знаете что точное количество жертв Красного террора установить до сих пор не представляется возможным, а вы про 8 тысяч... А как вам подавление Тамбовского восстания? Взятие заложников, полное уничтожение сёл и деревень артиллерийским огнём, создание концлагерей (в которых находились даже дети от 1 года), массовые расстрелы, Тухачевский и большевики вёли себя в точности как фашистские оккупанты. Общее число крестьян подвергшихся репрессиям до 50 тыс. человек, и это только одна губерния, а сколько их было? Белый фашизм говорите? ну-ну... Я уже писал что и у белых творился беспредел и убийства, но масштабы прямо скажем, скромные...
Если говорить о цифрах то точных цифр по Белому террору тоже нет, приблизительно это 111 тыс. человек, в то же время чесло жертв Красного террора приблизительно оценивается в 1 млн. 500-700 тыс. человек. И это только убитые, а сколько посаженых, взятых в заложники?
> > AlexZenit (20754) писал(а) в ответ на сообщение:
>> то есть ты понимаешь, что ДНР - уже другая страна,
>я это говорил с самого начала. Раковую опухоль нужно ампутировать . Эти территории заселены жителями, у которых нет будущего в Украине и в Украины нет с ними общего будущего > > -------------
> Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано. > >
Нормально...осталось только чтоб укро-оккупанты с территорий Донецкой и Луганской областей убрались. Выплатили постадавшим компенсации и все должно успокоиться.
18:59 11.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Большевики дали народу надежду на лучшее будущее.
Они просто обманули, сколько там они земли крестьянам раздали не подскажите? Ах да они загнали крестьян в колхозы на положение рабов. Может они заводы рабочим отдали?
Мне не импонируют лгуны, положившие около 1,5 млн. человек в ходе террора, финансируемые из-за границы, расплачивающиеся за это огромными территориями, золотом и пшеницей с врагом, с которым воевали 3 года и который находился на грани поражения.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Тем более, что воевать было попросту НЕКЕМ. Армия перестала существовать, превратившись в дизиков и бандитов.
Так они же сами и превратили армию в сборище дизиков и бандитов, они для того и приехали из Германии, чтобы вывести Россию из войны, которая уже очевидно для всех должна была закончиться неминуемым поражением Центральных держав, это же было выгодно и "союзникам" по Антанте, которые поддерживали февральских путчистов.
19:01 11.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Теперь прикинем, ЧТО получилось бы, приди белые к власти.
Этого мы никогда не узнаем.
19:10 11.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Чем там закончился Брусиловский прорыв?
Чем закончились февральская и октябрьская революции? Чем для России обернулась гражданская война развязанная Красными и Белыми путчистами?
Через год Германия капитулировала, капитулировала бы еще раньше если бы наши "союзники" вместе с врагами, не решили помочь русской революции, зачем им с нами делиться? И пока Красные и Белые путчисты мочили друг друга и простой народ, наши "союзники" сказочно разбогатели на проигравшей Германии и её колониях, а мы остались с сумасшедшими во главе страны, для которых Россия была лишь средством для их безумных планов мировой революции.
19:22 11.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Мог ли, к примеру, крестьянский сын в РИ стать генералом или маршалом? Офицером - мог, хотя таких случаев были единицы.
Единицы, офицером? Волк, да их дофига и больше... Генералом? Антон Иванович Деникин.
22:34 11.07.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> > Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ничего большевики не создавали. Они, пользуясь своей дисциплинированностью
>......................и финансовой поддержкой наших зарубежных партнеров........
Слухи о финансовой подпитке большевиков немцами сильно преувеличены. В этом вопросе начали разбираться ещё Керенский и Ко. Результат - ничего не нашли. Хотя там были и "зубры" Разведотделения Генштаба и жандармы и вчерашние товарищи по каторгам и ссылкам.
Временное правительство создало специальную следственную комиссию, призванную изобличить большевистских лидеров в связях с врагом и намерении свергнуть законную власть. Доказательства черпались из материалов российской контрразведки, давно собиравшей на большевиков компромат, пылившийся на полках в ожидании своего часа.
Основным документом обвинения стало донесение прапорщика Д. С. Ермоленко. Этот прапорщик явился в конце апреля 1917 г. в расположение русской армии из немецкого плена и рассказал необыкновенную историю своего общения с офицерами германского Генштаба, якобы доверившими ему страшную тайну большевистской измены. По рассказу Ермоленко, 25 апреля он был переброшен в тыл к русским для агитации в пользу скорейшего заключения сепаратного мира с Германией. При этом-де офицеры германского Генштаба сообщили ему, что такого же рода агитацию ведут в России А. Скоропись-Иолтуховский и Ленин. Немцы якобы поручили Ленину всеми силами подрывать доверие русского народа к Временному правительству.
По воспоминаниям начальника контрразведки Петроградского военного округа Б. В. Никитина, «кроме голословных заявлений, он [Ермоленко] не дал ничего... Я увидел до смерти перепуганного человека, — пишет Никитин, — который умолял его спрятать и отпустить. П. А. Александров записал показания, а я его спрятал на несколько часов и отпустил. Пробыв в Петрограде не больше суток, он уехал в Сибирь».
Показания Ермоленко никак не тянули на доказательное обвинение. Тем не менее предварительное следствие Временного правительства достаточно долго разрабатывало эту версию. Следствие установило, что многие «факты», сообщенные Ермоленко представителями германской разведки, являются чистым вымыслом, а названных им официальных лиц из Берлина просто не существует. Окончательно отказаться от использования данных показаний следствие вынудило лишь получение из воинской части Ермоленко характеристики о его психической неуравновешенности вследствие пяти перенесенных контузий.
Следующим поводом для обвинения большевиков послужил факт работы члена заграничного бюро РСДРП (б) Я. Ганецкого (настоящее имя — Фюрстенберг) в экспортно-импортной компании «Фабиан Кингслянд», принадлежавшей А. Парвусу, который, как рассказывалось в предыдущей статье, действительно сотрудничал с немцами. Компания экспортировала товары в Россию. В петербургском офисе компании делами заведовала не имевшая никакого отношения к большевикам Е. Суменсон. Юридическую помощь оказывал член РСДРП (б) М. Козловский. На основании одного факта наличия этого бизнеса Ганецкого предварительное следствие Временного правительства простроило целую цепочку от Ленина и Ганецкого к Парвусу и немецкому Генштабу.
Доказательствами должны были стать 66 телеграмм, переданных следствию Временного правительства капитаном П. Лораном, возглавлявшим в Петрограде филиал разведслужбы Генштаба французской армии. Французы настаивали на том, что телеграммы носили зашифрованный характер и были посвящены переводам и использованию немецких средств.
Свои заключения по бизнесу Ганецкого для следственной комиссии Временного правительства дали эксперты Государственного банка России. Всё, что им удалось обнаружить, это... некоторая неряшливость в ведении коммерческой документации. И — не более того.
Забегая вперед, скажем, что окончательную точку в истории с 66 телеграммами поставит в 90-х гг. XX в. историк из Стэнфордского университета США С. Ляндрес. Детально исследовав всю переписку, Ляндерс докажет ложность предположений о закодированном характере телеграмм и о спонсировании фирмы Парвуса–Фюрстенберга какой-либо политической деятельности. «Упоминающиеся в этих телеграммах переводы огромных по тем временам сумм денег — до 100 тыс. рублей, — подчеркивал Ляндерс, — представляли собой плату за товары, экспортированные фирмой Парвуса — Фюрстенберга из Стокгольма в Петроград. Товары направлялись в Петроград, а вырученные за них деньги — в Стокгольм, но никогда эти средства не шли в противоположном направлении». То есть, фирма «Фабиан Кингслянд» работала не на революцию в России, а на коммерческое процветание своего шведского офиса.
Последней зацепкой следственной комиссии Временного правительства, пытавшейся разоблачить большевиков, стало письмо представителя пароходства «Помор» З. И. Бурштейна, сообщавшего, что он «открыл главаря революционеров доктора Гельфанда (Парвуса), получавшего большие средства от германского правительства на сеянье смуты в России». Но на допросе Бурштейн всего лишь заявил уже известную сугубо предположительную связь «Ленин — Ганецкий — Парвус». При этом выяснилось, что письмо Бурштейна было спровоцировано денежным конфликтом последнего с М. Козловским, вследствие которого Бурштейн и взялся бездоказательно разоблачать своего партнера по бизнесу.
Всего следственная комиссия Временного правительства насобирала на тему связей большевиков с германскими властями аж 21 том (!) материалов откровенно макулатурного характера. По причине отсутствия сколько-нибудь убедительных доказательств дело начало разваливаться, и уже к концу сентября из тюрем под залог освободили всех арестованных.
Нет, я не отрицаю контактов представителей ВСЕХ революционных партий со спецконторами ВСЕХ противоборствующих стран. Они были, не могли не быть. Более того, революционеры ВСЕХ мастей и партий (может только за исключением анархистов, у которых не было никакой официальной структуры, а только идеи, хотя внедреная и завербованная агентура, наверняка была) были просто ОБЯЗАНЫ контактировать с заинтересованными структурами. Но тут ведь дело не в сотрудничестве в виде получения информации, а в использовании друг друга для достижения своих целей. И революционеры, тот же Ленин, переиграли Николаи и Ко. Чем там закончилась 1 Мировая? Крушением 4-х империй. Проще - те, кто пытался вербовать революционеров, сели в глубокую лужу. А вот связями Бронштейна с "союзниками" можете заняться. Например, откуда у него при поездке в Россию появилась нехилая сумма валюты? По чьей просьбе его выпустили с лагеря? Ну и ещё всяко-разно.
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Волк, вы знаете что точное количество жертв Красного террора установить до сих пор не представляется возможным, а вы про 8 тысяч...
При населении Русского Севера в 400 тысяч человек. Репрессирован каждый ДЕСЯТЫЙ. Это только прошедшие через Архангельскую тюрьму. Как я писал выше, были ещё Мудьюг с Иоканьгой. Про Мудьюг сами почитаете?
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> А как вам подавление Тамбовского восстания? Взятие заложников, полное уничтожение сёл и деревень артиллерийским огнём, создание концлагерей (в которых находились даже дети от 1 года), массовые расстрелы, Тухачевский и большевики вёли себя в точности как фашистские оккупанты. Общее число крестьян подвергшихся репрессиям до 50 тыс. человек, и это только одна губерния, а сколько их было?
Тамбовское восстание - не одна Тамбовская губерния. Это раз. были ещё и восстания в Сибири. Да и у нас в губернии банд хватало. Тут спорить смысла нет. Более того, я против подобных мер. Только и тут вот есть маленькая закавыка. Кто там командовал подавлением Тамбовщины? Антонов-Овсеенко и Тухачевский. Фамилии ни о чём не говорят? А ЧТО послужило причиной восстания? А не политика ли "военного коммунизма" продавленная Бронштейном? 50 тысяч? А сколько было вооруженных повстанцев? А не те же полста тысяч? Есть ещё один момент - крестьянская психология. Они не желают платить налоги, давать рекрутов и подчиняться власти. Как там в частушке? Бога нет, царя прогнали. Мы урядника убьём. Подати платить не будем И в солдаты не пойдём. На колчаковские реквизиции народ в Сибири ответил восстаниями. Про Тасеевскую республику не читали? А ведь там руководили. отнюдь, не большевики. А таких республик, пусть и меньшего масштаба по Сибири было ещё штук с 10. Мужики просто не хотели никому подчиняться. Ни белым, ни красным. Был там такой Щетинкин с Кравченко. В своих листовках, направленных против Колчака и Деникина они ссылались на в.к. Николая Николаевича. А на Тамбовщине, в Кронштадте, Барабинской и Кулундинской степях народ был готов терпеть пока шла война. Война закончилась и народ захотел воспользоваться полученной землёй. Но Бронштейн сотоварищи решили крутить гайки и дальше. А мужички, благо и воевать умели и оружия хватало и политических руководителей в лице эсэров было богато, решили (см. частушку выше). По детям.... N 277
Распоряжение Тамбовской уполиткомиссии председателю Пригородно-Слободского волревкома о запрете ареста в качестве заложников детей, беременных женщин и женщин с малолетними детьми
20 июля 1921 г.
Секретно, срочно
По распоряжению предуполиткомиссии ревкомам категорически приказывается не арестовывать детей, беременных женщин, женщин с малолетними детьми в качестве заложников за бандитов. За неисполнение настоящего распоряжения председатели ревкомов будут привлекаться к строгой ответственности. Немедленно распространить распоряжение по всей волости (сельревкомам). Об исполнении сообщить в уполиткомиссию. Секретарь уполиткомиссии Литов ГАТО. Ф.Р.-4049. Оп.1. Д. 1. Л.117. Подлинник. У белых, выжигавших целые села, подобное было возможно?
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Белый фашизм говорите? ну-ну... Я уже писал что и у белых творился беспредел и убийства, но масштабы прямо скажем, скромные...
Вообще то, я не говорю, а пишу. Да и цитатка не моя, а белогвардейского генерала. До конца дочитали?
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Если говорить о цифрах то точных цифр по Белому террору тоже нет, приблизительно это 111 тыс. человек, в то же время чесло жертв Красного террора приблизительно оценивается в 1 млн. 500-700 тыс. человек.
И как ЭТО коррелируется с ЭТИМ Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Волк, вы знаете что точное количество жертв Красного террора установить до сих пор не представляется возможным
? Видите ли. Холмс, Вы - не свидомый взрослый человек и поэтому я надеюсь, что Вы адеекватно воспримете мою информацию.
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большевики дали народу надежду на лучшее будущее.
> > Они просто обманули, сколько там они земли крестьянам раздали не подскажите?
Всю барскую землю. Читайте Декрет о земле. А. вообще, крестьянам было передано свыше 19 млн. десятин земли принадлежавшей промышленникам и купцам. В гектары, надеюсь, переведете сами? Кроме того, были ещё помещичьи земли, монастырские. Были перераспределены казачьи земли. Белые, пришедшие в село, первым делом восстанавливали помещичье землевладение. Не так? Не?
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Ах да они загнали крестьян в колхозы на положение рабов.
Не стыдно повторять за "Ухом Мацы", а Холмс? Собственно, большевики колхозы не выдумывали. А кто выдумал? Да вполнне себе беспартийные ученые Немчинов с Кондратьевым, с цифрами на руках доказавшие необходимость крупнотоварного производства сельхозпродукции. Можете поинтересоваться темой. Откроете для себя немало интересного. И нне надо ля-ля про то, что Россия до революции кормила хлебом всю Европу. Не припомните. кто сказал "Не доедим. а вывезем"? Поинтересуйтесь нормой хлеба в год на душу в Германии, Франции и России на 1913 год.
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Может они заводы рабочим отдали?
Про заводские тройки не слышали? Директор, парторг и предпрофкома? В первые годы Советской власти, зачастую все должности были выборными. Плюс ещё многое из демократического арсенала, типа "легкой кавалерии", патронируемой комсомолом.
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Мне не импонируют лгуны, положившие около 1,5 млн. человек в ходе террора, финансируемые из-за границы, расплачивающиеся за это огромными территориями, золотом и пшеницей с врагом, с которым воевали 3 года и который находился на грани поражения.
Краснов? Не? Это не он немцам пшеницей платил? Заодно почитайте договор французов с Врангелем. Я его приводил выше.
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тем более, что воевать было попросту НЕКЕМ. Армия перестала существовать, превратившись в дизиков и бандитов.
> > Так они же сами и превратили армию в сборище дизиков и бандитов, они для того и приехали из Германии, чтобы вывести Россию из войны, которая уже очевидно для всех должна была закончиться неминуемым поражением Центральных держав, это же было выгодно и "союзникам" по Антанте, которые поддерживали февральских путчистов.
Большевики? Так это они были авторами приказа № 1 Петросовета? Ну, что ж, глянем. Здесь совместно с членами меньшевистской фракции Думы, представителями других социалистических партий, деятелями легальных профсоюзов, кооперативов и других организаций был образован инициативный орган по созыву учредительного собрания Совета рабочих депутатов под названием Временный исполнительный комитет Совета рабочих депутатов. В его состав вошли К. А. Гвоздев, Б. О. Богданов (меньшевики, лидеры рабочей группы ЦВПК), Н. С. Чхеидзе, М. И. Скобелев (депутаты Государственной думы от фракции меньшевиков), Н. Ю. Капелинский, К. С. Гриневич (Шехтер) (меньшевики-интернационалисты), Н. Д. Соколов (внефракционный социал-демократ), Г. М. Эрлих (Бунд).
Большевиков в составе Временного исполкома не было.
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Теперь прикинем, ЧТО получилось бы, приди белые к власти.
> > Этого мы никогда не узнаем.
Но можно скоррелировав все действия белых, начиная с Комучей всех мастей, с большой долей вероятности, предположить, что белые перегрызлись бы между собой, страну раздербанили бы "союзники", а остатки сгорели в пламени крестьянской войны, поскольку земельный вопрос белые так и не решили, да и вряд ли решили, как большевики.
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чем там закончился Брусиловский прорыв?
> > Чем закончились февральская и октябрьская революции? Чем для России обернулась гражданская война развязанная Красными и Белыми путчистами?
Закончилась? Великой державой, поднятой из руин.
Holms (Watson) писал(а) в ответ на :
> > Volk (Volk) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мог ли, к примеру, крестьянский сын в РИ стать генералом или маршалом? Офицером - мог, хотя таких случаев были единицы.
> > Единицы, офицером? Волк, да их дофига и больше... Генералом? Антон Иванович Деникин.
Вау, да Вы, Холмс, прям знаток биографий российских генералов. так ведь и знал. что приведёте этот пример. А ничего, что это только батюшка Антона Ивановича был крестьянским сыном, сумевшим выбиться в офицеры и доросший до штабс-капитана. Более того, я вам ещё ппару - тройку фамилий назову. Н.И. Иванов, С.О. Макаров, М.А. Алексеев. Про то, как Макарова причисляли к гардемаринам, ввиду коллизий с дворянством его отца, можете почитать умную книжку. Офицеры из крестьян были исключительной редкостью. До ПМВ. Там стали производить офицеров военного времени с мало-мальской грамотешкой, пропуская унтеров через юнкерские школы (не путать с школами прапорщиков).
22:36 11.07.2016
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Украинские собеседники из группы Слава Украине вы ЗА то, чтобы отвести войска от ЮВУ на расстояние, исключающий огневой контакт с той, или другой стороны, создать линию безопасности, выплатить старикам пенсии, поставить медикаменты в лечебные учреждения в украинские города, объявить амнистию, и начать переговоры, желательно под контролем ОБСЕ?.
Я не понял, а раньше было не так? Че ты спрашиваешь?
05:55 12.07.2016
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Слухи о финансовой подпитке большевиков немцами сильно преувеличены.
Ага, они на пожертвования трудового народа в Швейцариях проживали, Волк, ну вы продолжаете повторять то что несут свидомые, про бабушек с пирожками, и революция 1905-1907 финансировалась из-за рубежа и революции 1917 года тоже.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Видите ли. Холмс, Вы - не свидомый взрослый человек и поэтому я надеюсь, что Вы адеекватно воспримете мою информацию.
Я же написал цифры приблизительные, точных цифр у историков на данный момент нет, большевики не всегда документировали массовые расстрелы.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Большевики? Так это они были авторами приказа № 1 Петросовета?
Бездумный приказ №1 дело рук Временного правительства, он просто развязал руки всем агитаторам, но большевики пропагандировали свои идеи в армии и до февраля 1917-го, в развале армии они приняли самое непосредственное участие.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Закончилась? Великой державой, поднятой из руин.
Из руин СССР поднялся после второй мировой войны, вы же не будете мне рассказывать о благах советского государства в 20-30 годы? Ведь в то время СССР не был никакой великой державой, а был нищим аграрным государством, использовавшим рабский труд своих граждан.
Волк, Германия находилась на грани поражения, февральские путчисты и последовавшие за ними октябрьские совершили предательство, из-за которого и появились эти руины, Россия и была великой державой и вышла бы из войны бы еще сильнее, никаких оправданий им быть не может, из-за них Россия проиграла уже заведомо выигранную войну, кому это было выгодно понять не трудно.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Краснов? Не? Это не он немцам пшеницей платил?
Я где-то писал что мне импонирует Краснов? Или февральские путчисты? Они не лучше большевиков, просто не такие кровожадные.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Заодно почитайте договор французов с Врангелем. Я его приводил выше.
Ерунда, Врангель уже ничего не контролировал и хватался за соломинку, большевики вон вообще своим спонсорам немцам отвалили Малороссию, Белоруссию, Прибалтику, кучу золота и той же пшеницы, вернули более миллиона пленных на чем немцы продержались еще год, и ничего, совесть не мучила.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Не стыдно повторять за "Ухом Мацы", а Холмс?
Мой источник надежнее, один мой предок попавший в колхоз.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Белые, пришедшие в село, первым делом восстанавливали помещичье землевладение. Не так? Не?
Вы повторяете за большевиками, частная собственность иногда восстанавливалась, когда была такая возможность, Белые вопреки красной пропаганде никогда не помышляли о восстановлении монархии, февральские путчисты были теми кого сейчас называют либералами с примесью радикалов с виде эсеров, Волк, нельзя все поделить и раздать нахаляву, это именно то чего хотят наши свидомые "друзья" сегодня, вы называете их альтернативно одаренными и в то же время выступаете против частной собственности, "помещиков", и в защиту шариковых начала прошлого века в России. И в конце концов большевики никому ничего не раздали, потому что это была лишь пропаганда.
Volk (Volk) писал(а) в ответ на :
> Про заводские тройки не слышали? Директор, парторг и предпрофкома? В первые годы Советской власти, зачастую все должности были выборными. Плюс ещё многое из демократического арсенала, типа "легкой кавалерии", патронируемой комсомолом.
Это все ерунда. Ни колхозы не принадлежали крестьянам, ни заводы рабочим, ни в первые годы и в тем более в последующие... можно много писать о "благах" якобы предоставленных советской властью, но это факт, что крестьяне, что рабочие, да вообще вся страна продолжала вести нищее существование еще долгие и долгие годы.
09:17 12.07.2016
Крокодильчик (Крокодильчик) писал(а) в ответ на :
> Я спрашиваю "Почему?". Что конкретно не понятно?
партнеров........
