И русские и украинцы появились где-то в 16-17 веке.
20:43 13.02.2016
Свободный каторжанин (Степаныч) писал(а) в ответ на :
> Я бы не был столь категоричным. Язык по сути рождается вместе с народом (нацией). Русские как народ (нация), еще по другому великороссы сформировались на рубеже 15-16 веков. Говорить на мой взгляд про 17 век, неправильно. В 17 веке русские или великороссы уже были сформировавшимся народом (нацией). Формирование белоруссов и малороссов (украинцев) заняло более длительный срок. И это не потому, что белоруссы и малороссы, ну ладно, что бы свидомых не корежило - украинцы хуже чем великороссы, а последние лучше. Нет конечно. тут огромное влияние оказали внешние факторы. Предки белоруссов и украинцев потеряв в 14 веке независимость, оказались под внешним управлением и соответственно под жестким внешним политическим, экономическим, социальным, культурным и национальным прессингом.
Не споря с вами, а в качестве дополнения.
Есть, как мне кажется, большая проблема в том, кого считать русскими , а конкретно - дуализм этого термина. Современные русские и русские 100-200 и более лет назад - далеко не одни и те же русские. Это вносит множество искажений в почти любые споры о русских, украинцах белорусах.
Ещё чуть более 100 лет назад русскими официально считалась совокупность великоросов, малоросов и белоросов. Они все были русскими. Сейчас же русскими считаются только великоросы, они и есть современные русские.
Это фрагмент из всероссийской переписи 1897 года (ведомость по языку)
.
20:46 13.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Занятно, как серьёзная тема, так форум сливается! Вот и сейчас, с момента появления моих последних двух тем уже полчаса на подфоруме гробовая тишина! Редкий случай!
Да эт не форум сливается, эт тебя уже всерьез перестали воспринимать. Нашел с кем дискутировать. уже все и забыли про существование Вована, а ты все по его темам шаришся..
11:56 14.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Не мой стиль и метод. Тебя стереть в порошок - другое дело.
>>Шура, похоже у тебя цель не правду донести, а самоутвердиться.
>Исаак Ньютон в своё время стёр в порошок Птолемеевскую систему мира. Самоутвердится, походу, хотел, а не истину донести.
Ньютон, новое нес. И совсем не ради самоутверждения.
12:12 14.02.2016
Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на :
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Бег (Тустеп) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> Не мой стиль и метод. Тебя стереть в порошок - другое дело. >>> Шура, похоже у тебя цель не правду донести, а самоутвердиться.
>>Исаак Ньютон в своё время стёр в порошок Птолемеевскую систему мира. Самоутвердится, походу, хотел, а не истину донести.
>Ньютон, новое нёс. И совсем не ради самоутверждения.
Следовательно, ты сводишь вопрос о самоутверждении к вопросу об истине. Это хорошо, что мы таким образом перемещаемся из области морали в область строгой науки - философии. Значит, Ньютон не для ради самоутверждения выступал, потому что он нёс новые знания человечеству. Но как быть, если Французская Академия Наук считала, что он несёт чушь, а не знания? Следует ли из этого вывод, что с точки зрения французов, Ньютон занимался самоутверждением?
> Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Занятно, как серьёзная тема, так форум сливается! Вот и сейчас, с момента появления моих последних двух тем уже полчаса на подфоруме гробовая тишина! Редкий случай!
>
> Да эт не форум сливается, эт тебя уже всерьез перестали воспринимать. > Нашел с кем дискутировать. > уже все и забыли про существование Вована, а ты все по его темам шаришся..
А я не отношусь к той массовке форума, которая считает Вована и тому подобных частными персонами, пишущими тут всякую муру по своей собственной глупости. Для меня они - обезличенные рупоры украинской исторической доктрины, которая до сих пор ещё систематическим образом не опровергнута и не выброшена на свалку истории вместе со своим детищем - украинской государственностью. Зря вы поторопились не воспринимать Вована всерьёз.
14:59 14.02.2016
Алексан (Алексан) писал(а) в ответ на :
> Для меня они - обезличенные рупоры
Не тянут они на рупоры. Рупорами еще можно назвать авторов того, что они копипастят. А не их. Ты споришь с ксероксом, СанеГ..
