Дуэль: ТатьянаСафронова vs Mikhail2014 (продолжение)
АРТУРЫЧ
48 1558 19:05 05.02.2016
Дуэль: ТатьянаСафронова vs Mikhail2014. ТЕМА: Кто виноват в гражданских жертвах в войне на Донбассе (продолжение)
Начало ЗДЕСЬ:
ОБСУЖДЕНИЕ ЗДЕСЬ:
Второй раунд: Начали ...
19:17 05.02.2016
АУ !!! ДУЭЛЯНТЫ ... ОБОЗНАЧЬТЕ СВОЕ ПРИСУТСТВИЕ
19:24 05.02.2016
19:25 05.02.2016
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
>
ОК... Ждем появления второго дуэлянта.
19:26 05.02.2016
Все же хотелось бы слепить все в одной теме, поэтому перетащу свое ничего в эту тему....
19:27 05.02.2016
Добрый вечер всем! Обозначаю свое присутствие Кратко повторю свой вчерашний 1 аргумент по теме - Гражданские жертвы на войне - на совести виноватых в в этой войне. То есть. на совести агрессора, развязавшего войну. Я привел примеры того, что никто не обвинял советских солдат в том, что были гражданские жертва и в результате действий советских войск. Вот это мое сообщение в первой части дуэли -
Приведу еще один, подобный пример. Допустим, грабители ворвались в банк с целью ограбления и убили при этом работника банка. Банк был окружен полицией, завязалась перестрелка. в ходе которой полицейский случайно убил другого работника банка. Ведь ясное дело. что отношение к этим двум убийствам будет разное. Разное будет и наказание за эти два убийства. Возможно, что полицейский вообще не будет наказан. Виноваты в обоих убийствах именно грабители. напавшие на банк. Если бы не они, то никто бы не погиб. То есть, я хочу сказать. что во ВСЕХ гражданских жертвах на Донбассе виновато государство Россия как виновник войны против Украины.
19:28 05.02.2016
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> Все же хотелось бы слепить все в одной теме, поэтому перетащу свое ничего в эту тему....
Не возражаю
Михаил, вы тоже самое интересное из первого раунда свое можете перетащить сюда...
19:31 05.02.2016
АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на :
> Михаил, вы тоже самое интересное из первого раунда свое можете перетащить сюда...
Спасибо. я не стал перетаскивать, а просто дал ссылку и кратко пересказал ,то что было в первой части.
19:32 05.02.2016
Ч. 1 Вступление
И если начинать, то с самого начала. Идеи и тезисы "Оранжевой революции" Были известны уже давно. Если я не ошибаюсь, еще с 2004 года... О практике именно Оранжевых революций в других странах, спровоцированных заинтересованными людьми и службами (явно не российского происхождения) было известно еще тогда. Вступление в Евросоюз, безвизовый режим, свободная торговля, новые достойные рабочие и ученические места, еврозарплаты и европенсии... Вот тезисы, которые звучали на каждом шагу.
Что из этого подтвердилось и осуществилось??? Свободная торговля, которая УЖЕ дает "неожиданные" результаты? Здесь уже тогда понимали, что это полная лажа.
ЕЩЕ ТОГДА предупреждали (как с российской, так и с европейской стороны) о том, что придется делать выбор между российским и европейским рынком. Еще тогда специалисты утверждали, что вступление в Евросоюз будет невыгодно Украине. Еще тогда указывали на то, что безвизовый режим, льготы на рабочие и учебные места не прописаны ни в одном документе... Еще тогда была сделана ставка на западное население, с идеалами ОУН УПА, героизацией Бендеры и перевиранием истории...Еще тогда обижали ЮВ, называя убыточным и дотационным. Еще тогда, за свое отношение к России, унижалось население ЮВ на 80-90% состоящее из русского населения, с пожеланиями огородить их колючей проволокой и уничтожить их ядерным оружием...
Все ставленники, скажем так, заинтересованных западных лиц и, как Вы выразились, прихлебатели, уже тогда были известны... Жило-было себе независимое государство Украина....Держава... И вот решили покуситься на него, желая сделать его себе подконтрольным. Кому-то нужен был политический контроль, кому то хотелось рынка сбыта товаров, кому-то было нужно влияние НАТО, подобравшись к российским границам, кому-то сланцевый газ Донбасса, наживая себе состояние и попутно приуменьшая монополию России на газ. Опять же, мы знали: ЕС - невыгодно, НАТО нам не НАДО, разработок сланцевого газа - тем более...
И везде пролет...Какой выход? Революция... "Революция достоинства" - термин, существующий только в устах украинского нового "правительства" и в мозгах особоcвидoмой части населения. Даже Википедия гласит: свержение действующего президента в обход импичмента или незаконный переворот (что, собственно говоря одно и то же).
Далее Майдан... Что мы видим на майдане, который сам по себе является незаконной акцией? Массовки народа, наслушавшегося тезисов, лозунгов и обещаний сладкой жизни...и.... боевые группы, которые собственно и творили весь беспредел...
В то же время, что мы наблюдаем на Донбассе? Народ, который продолжает вкалывать на благо государства, с мыслями: "Да фиг с ними покуражатся и разойдутся...или разгонят"
"Почему же вы не высказывали на Майдане своего мнения?" спрашивают некоторые... Так туда ехали добровольцы... и что? Трассы и подъезды к столице уже были перекрыты. Автобусы с шахтерами останавливались на самодельных блокпостах, разворачивались обратно или жглись заранее припасенными коктейлями Молотова... При чем на блокпостах были отнюдь не безоружные... В одном из роликов я лично видела в руках одного из охранников блокпоста аквтомат Калашникова (к этому я еще вернусь)
Что видит население Донбасса? Незаконный переворот с участием приспешников госдепа во главе, с их целями и идеалами, перечисленными выше, искажение истории, горящие автобусы, расстрелы на Грушевского, пылающие БТРы и ОМОН, захваты гос, правительственных и военных учереждений,изменение конституции по своему усмотрению, перепись истории, отмена русского языка, создание и вооружение отрядов "Правого сектора", угрозы и обещания "поездов, дружбы", беспредел не только по отношению к населению, но и к органам власти... (Один Музычко чего стоил)
Кто тут пишет о захватах ОГА, органов МВД и СБУ на Добассе? КТО? Наверное тот, кто забыл, как еще до Майдана захватывалась воинская часть во Львове (с тридцатью пострадавшими), СБУ и МВД с двумя погибшими "Беркутовцами"??? ПЕРВЫЕ ЖЕРТВЫ! Может те, кто забыл о захватах МВД и ОГА в Житомерской, Сумской, Хмельницкой, Николаевской, Волынской областях ЗА ТРИ МЕСЯЦА до событий на Донбассе? С учетом того, что, например в Луганске, при захвате ОГА не только никто не пострадал, но не пострадали ни окна ни стулья...
Срывали украинские флаги? Чушь, созданная для украинских методичек. В штурме луганской ОГА участвовали участники созданной "Луганской гвардии" с флагами на которых красовалась желтоголубая Украина... (есть даже фото)
В захвате луганской СБУ учавствовал союз ветеранов Афганистана и другие добровольцы, которые записывались прямо на улице. Они, ждавшие верной смерти, забаррикадировались в здании и под их контролем было ТОЛЬКО ОДНО ЗДАНИЕ СБУ. ВСЁ!!! Они ждали штурма, но не дождались...
Кто-то проводил с ними переговоры? Может хотели уладить все полюбовно? НЕА... Прилетел небольшой такой самолетик и шарахнул ракетами.... НЕ, не по СБУ... По давно освобожденному, работающему, в штатном режиме ОГА
Авиаудар по зданию Луганской областной государственной администрации (ОГА) 2 июня 2014 года — осуществлён силами украинской авиации. В результате штурмового удара (около 15:00) по находящемуся в самом центре города зданию Луганской ОГА, автостоянке перед ним и скверу имени Героев Великой Отечественной войны, погибли 8 человек (3 мужчин и 5 женщин), 28 было ранено осколками, некоторые — тяжело. В сквере перед обстрелянным четырёхэтажным зданием ОГА нашли две неразорвавшиеся неуправляемые авиационные ракеты, общее количество выпущенных при залпе боеприпасов составило около 20 штук. Вокруг сквера расположены жилые многоэтажные дома, за зданием ОГА находится детский сад «Журавлик». В самом сквере вблизи от места взрывов расположена детская площадка. Это-Википедия, великая и беспощадная...
ЭТО БЫЛ ПЕРВЫЙ ВЫСТРЕЛ В ЛУГАНСКОЙ ОБЛАСТИ
(расскажите мне теперь про обстрелы "террористами" городов, детских садов и тому подобное)
Что это было? Акция устрашения "боевиков"? запугивание населения? демонстрация своей мощи? наказание непослушных? ЧТО ЭТО БЫЛО?
А вот потом.....стали срывать украинские флаги... Чьи флаги красовались на крыльях бомбивших мирное население самолетах....
Пы.Сы. По поводу референдума: На референдуме был один бюллетнь, о государственной самостоятельности.... Не о независимости и не о присоединении к России... И о желаниях присоединиться к России говорили только половина населения... Но на референдум шли все.
> ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Все же хотелось бы слепить все в одной теме, поэтому перетащу свое ничего в эту тему....
>Не возражаю >
> > Михаил, вы тоже самое интересное из первого раунда свое можете перетащить сюда... >
Впредь рекомендую нумеровать свои Вопросы (Тезисы) в раунде,.... чтобы проще было на них ссылаться и ориентироваться в них .
19:36 05.02.2016
Уточните (кратко опишите) оговоренные между вами лично Правила (условия) ведения Дуэли. .... Понял ....таковых нет. Но, (насколько я осведомлен) у вас время на ответы-вопросы нелимитировано. Если нет новых возражений, то это Условие принимается.
19:50 05.02.2016
Предмет спора : Кто виноват в гражданских жертвах в войне на Донбассе
Принципиальное разногласие:
1. Mikhail2014 считает, что во ВСЕХ гражданских жертвах на Донбассе виновато государство Россия как виновник войны против Украины.
2.Татьяна Сафронова видит Незаконный переворот с участием приспешников госдепа ... ======================================== ВТОРОЙ РАУНД
Начинает Татьяна Сафронова ...
19:56 05.02.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> То есть. на совести агрессора, развязавшего войну.
Опять хотелось бы напомнить, что, во всяком случае, до окончания дуэли, не стоит говорить: "Ты убит! Падай!"
На совести агрессора? Осталось только выяснить, агрессор кто...
Не стоит мне навязывать мнение на счет России и ее агрессии... Оно у меня свое. "Руководству" Украины претит даже определение "гражданская война", а уж о войне меж государствами не может быть и речи... Так что отталкивайтесь от Официальной версии - АТО.
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Приведу еще один, подобный пример. Допустим, грабители ворвались в банк с целью ограбления и убили при этом работника банка. Банк был окружен полицией, завязалась перестрелка.
Для того, чтоб не завязалась перестрелка...
Существуют люди, которые ведут переговоры, учитывая интересы обеих сторон... А в данном случае, я напомню:
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> Кто-то проводил с ними переговоры? Может хотели уладить все полюбовно? НЕА... Прилетел небольшой такой самолетик и шарахнул ракетами.... НЕ, не по СБУ... По давно освобожденному, работающему, в штатном режиме ОГА
Кравчук: Войны на Донбассе можно было избежать
(и комментарий к статье) Войны можно было избежать, если бы пастор турчита трупчинов не отправила бы армию для подавления митингов, если бы хоть одна мразь из правительства приехала бы на Донбасс и поговорила бы с людьми чего они хотят, то войну можно было избежать
20:02 05.02.2016
ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а) в ответ на :
> Войны можно было избежать, если бы пастор турчита трупчинов не отправила бы армию для подавления митингов, если бы хоть одна мразь из правительства приехала бы на Донбасс и поговорила бы с людьми чего они хотят, то войну можно было избежать.
=============================== - 2 ... два Моветона за "чернуху" === ТатьянаСафронова (nfnmzyf) писал(а)
> Это выдержка из текста
================= Хорошо что это не вырезка из видео с порносайта
З.Ы. Разрешаю в подобных случаях только ссылки , ... даже на порносайты , но без намека на их содержание, особенно если они с грифом "21+" и выше.
