Дуэль1. Начало дуэли- 1.02.16 в 18. 00. Тема дуэли: Кем является Россия для Украины- друг или враг? Стороны дуэли:⍟ Mikhail2014 (mkrugov), -⍟ kostiani (kostiani), Третейский Судья: Мегера. Условия проигрыша: 1. Просрочка времени. 2. Добровольное признание поражения. 3. Нарушения правил форума и правил дуэли. Время на ответ. 1. При участии - 10 минут. 2. Не больше суток.
Господа и дамы, по условиям дуэли в данной теме запрещены любые комментарии пользователей. Не трудитесь понапрасну, все комментарии будут удалены. Но для высказывания своего мнения и обсуждения дуэли открыта тема
18:01 01.02.2016
Привет всем! Приветствую Третейского Судью⍟ Megera (Megera), которая согласилась взять на себя роль Третейского Судьи в первой дуэли в новой истории форума. Ощущения невероятные. Чувствуется ответственность за каждый шаг, за каждое слово. Впрочем, я готов.
18:05 01.02.2016
Всех приветствую! Извиняюсь за опоздание. только что включили свет и возможно выключат через два часа. Итак, к барьеру. Я целый день не был в инете. Напомните мне, кто начинает первым и есть ли изменения.
18:08 01.02.2016
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Напомните мне, кто начинает первым и есть ли изменения.
Изменений нет. Мне казалось, что вы вчера не обговаривали чей ход первый. Но я загадала, что тот кто первый появится в теме, у того право первого хода. Если нет конечно возражений, то можно применить это правило.
18:09 01.02.2016
Я не возражаю.Первым, вроде бы мой уважаемый соперник.
18:16 01.02.2016
Костиани, где Вы?
18:19 01.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Привет всем!
Привет, привет Жду
18:30 01.02.2016
По предложению ведущего я начинаю первым.
Итак, для начала я бы хотел определиться. Украину и Россию в данной теме я рассматриваю именно как государства, то есть политические образования. И рассматриваю именно современные государства Украину и Россию, а не вообще многовековую историю.
Прежде всего я бы хотел задать вопросы для разъяснения позиции соперника. 1. Считаете ли Вы, что Россия оккупировала Крым? 2. Считаете ли Вы, что Россия ведет войну в Донбассе? Отвечайте, пожалуйста, если можно, просто - да или нет. Я не собираюсь с Вами спорить в данной теме по этим вопросам. Просто они нужны для определения Вашей позиции в споре.
18:57 01.02.2016
1. Нет. 2. Нет. РС. Внезапно микрорайон обесточился. Только сейчас свет дали. Прямо чудеса. Успел только первое сообщение написать и ... Бац! Свет погас. Технические трудности. Я готов продолжать.
19:14 01.02.2016
Не понял, Вы тоже в Крыму, что у Вас отключение света?
Так вот, продолжаю. То есть, Вы считаете, что Россия не воюет в Украине и вообще друг Украины. Крым Россия милостиво приняла в свой состав. В Донбассе российское оружие покупают на рынке и находят в кустах. Хорошо. И Россия при этом лучший во Вселенной друг Украины. Хорошо. Но ведь дружба государств означает хотя бы уважение к их границам. Россия неоднократно заявляла, что Донбасс это часть Украины. Это означает, что Россия признает государственную границу Украины в Донбассе. При этом чисто конкретно российском уважении граница Украины в Донбассе стала проходным двором для российских любителей вооруженной дружбы с Украиной. В России открыто агитируют добровольцев для войны в Донбассе. Их же в России вооружают и обучают. И самое главное - ВСЕ ОНИ ОТКРЫТО ПЕРЕХОДЯТ ГРАНИЦУ НЕРУШИМОЙ ДРУЖБЫ между Украной и Россией. Только не говорите. что на границе полно дыр и щелей. Ведь в Донбассе идет война, поэтому граница отлично охраняется российскими пограничниками. Более того, украинскую границу в Донбассе открыто пересекают известные российские деятели - Сурков, Кургинян, Кобзон. Были многочисленные фото российского генерала Ленцова. То есть, Россия дружит так, что не признает украинскую границу. А это значит, что Россия не признает Украину вообще. Это чисто конкретно российская дружба по российским понятиям. Как Вы объясните это противоречие - дружба государств без признания государственных границ?
19:23 01.02.2016
У Вас очень большие сообщения. Могу в лимит времени не уложиться . Прошу писать короче или ждать ответа более 10 минут.
19:30 01.02.2016
kostiani (kostiani) писал(а) в ответ на :
> Прошу писать короче или ждать ответа более 10 минут.
Хорошо, можно подождать.
19:36 01.02.2016
Прочитал Ваше сообщение. Мой ответ в целом такой: Многие Ваши предложения сами по себе несут довольно большую смысловую нагрузку, но не несут аргументации, подтвержденной фактически. Допустим то что на рынке В Донбасе продают Русское оружие ни в коей мере не говорит о том что Россия враг Украины. Российское оружие, особенно автомат Калашникова продают по всему миру. И что? Из этого следует то что Россия враг всему миру? И такие ответы можно дать практически на все Ваши предложения. Но на основе этих предложений Вы составляете противоречие однако и задаёте окончательный вопрос про это противоречие, просите обьяснить его. Могу конечно ответить просто- данное противоречие , это противоречие которое Вы составили на основе не совсем верных принципов, и поэтому я не могу обьяснить Вам его, поскольку не увидел именно ПРОТИВОРЕЧИЕ. Этот ответ Вас устроит? Если не устроит то конкретно поясните то что Вас не устраивает и желательно в одном предложении. Иначе дискуссия может затянуться.
19:47 01.02.2016
Простите, я повторю, что не буду здесь спорить по вопросу российского оружия в Донбассе, просто тема другая. Вы. к сожалению. не ответили на вопрос об уважении дружеской Россией государственной границы Украины. Повторю, что есть противоречие между российским признанием Донбасса частью Украины и регулярным и постоянным нарушением границы Украины в Донбассе. Как соотносится дружба с визитами в Украину Суркова, Кургиняна, Кобзона? Это только известные граждане России. Поток рядовых граждан России с оружием в руках через украинскую границу не иссякает. Посмотрите в яндексе тему "как попасть в Новороссию". Откроется два миллиона ответов. А ведь сепаратисты в Донбассе воюют за изменение границ Украины, которые признаны Россией. И вспомните сказанное в 19 веке о том, что единственными друзьями России являются ее армия и флот. Украины в этом списке нет.
19:52 01.02.2016
Я правильно понял основной смысл Ваших сообщений таким что Россия не принимает границ Украины, а всячески их нарушает. Данное нарушение является фактом того что Россия не является другом Украины? Это основная Ваша мысль и основной аргумент? Или есть ещё более сильный? Если есть то прошу его назвать.
