> Пока президенты Украины и России винят друг друга в срыве Минска и призывают к неукоснительному выполнению соглашений, эксперты говорят о Минске-3 и новых реалиях на Донбассе. > Вчера в Киев прилетел новый уполномоченный Москвы в трехсторонней контрактной группе по Донбассу Борис Грызлов. Его визит вызвал в украинском обществе новую бурю споров в стиле “зрада - перемога”.
Москва не идёт ни на какие уступки по Донбассу: Итоги визита Грызлова в Киев
Экс-спикер Госдумы Борис Грызлов, накануне Нового года назначенный Владимиром Путиным представителем России на переговорах по судьбе Донбасса, провел в Киеве встречу с Петром Порошенко, утверждает источник в Верховной Раде.
Украинская сторона старается не афишировать переговоры, поскольку это станет очередным поводом для обвинения президента в предательстве со стороны националистов.
«Меня бы не удивило, если бы я узнал, что Порошенко встречался с Грызловым до своего отлета в Тернополь. К сожалению, в том вопросе, который интересует каждого украинского гражданина, – когда будет мир, и когда будет восстановлена территориальная целостность нашей страны, власть ведет себя не очень адекватно, выходя за пределы полномочий, которые предусмотрены Конституцией. Поэтому очень часто то, что требует публичной позиции, решается где-то в тени и, к сожалению, не всегда в интересах Украины», — сказал «ПолитНавигатору» экс-замглавы администрации президента Андрей Сенченко.
Бывший депутат украинского парламента Андрей Павловский от партии Юлии Тимошенко в свою очередь предположил, что внезапный прилет Грызлова является попыткой давления на Украину перед очередным раундом Минских переговоров.
Москва не идёт ни на какие уступки по Донбассу — таков главный итог визита Грызлова в украинскую столицу, уточняет близкий к Кремлю политолог Олег Бондаренко. По его словам, от Киева по-прежнему требуется начинать прямые переговоры с ЛДНР по изменению Конституции — с учетом мнения Донецка и Луганска, то есть, с целью перехода к федерализации.
«Накануне приезда Грызлова украинская сторона устами Романа Бессмертного запустила тезис о возможности подписания Минска-3. Однако это — классическая украинская «утка» в лучших традициях провокаций. Никакого Минска-3 не будет. Нет никакой альтернативы действующим соглашениям. Если не будет Минска-2, то будет война», — сказал Бондаренко.
«Из безальтернативности Минских соглашений исходят и Москва, и Донбасс. Под Минском-2 стоят подписи Александра Захарченко и Игоря Плотницкого. Они — избранные лидеры, гаранты исполнения соглашений на Донбассе, участники процесса, где задействованы и страны-лидеры ЕС.
Именно поэтому ни о каком удалении Захарченко и Плотницкого из переговоров или отказе их от участия в предстоящих выборах речи быть не может. Это — не предмет «размена», — объясняет эксперт.
Его слова подтверждает российский политолог Сергей Михеев.
«Все версии украинской стороны, которые они сейчас как из пулемета выпускают, начиная от «Минска-3», до более фантастических, они с действительностью ничего общего не имеют. Никаких ожиданий по поводу «слива», уступок, с Грызловым связывать не стоит. Да и с какой радости эти уступки должны возникнуть? Тем более, уступки Украине! Если уж с кем-то и обсуждать эти уступки, то точно не с Украиной!
Позиция России не претерпела никаких изменений – здесь лучше ориентироваться не на трактовки визита Грызлова, а на недавнее интервью Путина немецким журналистам – он там совершенно четко обозначил те же самые позиции, которых Россия придерживалась и месяц, и два назад. Фактически, урегулирование будет возможно только тогда, когда Украина будет федерализована, превратится в совершенно другое государство. От себя добавлю – я думаю, что, скорее всего, это будет невозможно с нынешними лидерами в Киеве», — говорит Михеев.
Назначение «тяжеловеса» Грызлова — это демонстрация Путиным серьезного отношения к урегулированию на Донбассе и уважения к партнерам по нормандскому и минскому переговорным форматам. Однако версия о том, что Грызлов может вскоре получить должность посла РФ в Киеве — не имеет никаких оснований, подчеркивает Олег Бондаренко.
«Грызлов не будет новым послом. Это я могу заявить абсолютно точно. Его нынешний статус — постоянный член Совбеза РФ, и это — гораздо выше, чем статус посла. К тому же, сейчас Россия не в тех отношениях с Киевом, чтобы отправлять туда настолько высокопоставленную фигуру. Не будем забывать, что отъезд в Киев, — это легкий вариант изгнания.
Украинская сторона любит очень переоценивать свою роль в российской политике. Черномырдина в свое время назначили туда в первую очередь потому, что его нужно было оторвать здесь от «Газпрома», и уж только потом для того, чтобы решать газовые дела на Украине», — рассуждает Бондаренко.
Главная цель приезда Грызлова в Киев была технической, считает политолог Ростислав Ищенко.
«Он только недавно назначен, буквально в конце декабря. На январь запланированы очередные переговоры контактной группы в Минске. С моей точки зрения, вполне естественно, что ему надо познакомиться со своими контрагентами и выслушать их позицию.
А что касается уступок… Какие же могут быть уступки, если есть четкая линия со стороны президента по этому поводу? Киев должен выполнить Минские соглашения до конца», — говорит Ищенко.
18:11 12.01.2016
В Москве предупреждают, что не смогут сдержать наступление ополченцев
Односторонний выход Киева из Минских соглашений «подарит» украинской армии еще один крупный котел. Об этом в эфире ток-шоу «Право голоса» заявил политический эксперт Сергей Михеев.
По его словам, безболезненного выхода из минского процесса не существует.
«Что касается минских соглашений, они, де-факто, продлеваются на 2016-й год, потому что другого выхода нет. Минские соглашения – такая штука, которую тяжело выполнить, но и выйти из них невозможно. Выход из Минских соглашений, например, для Киева, будет чреват тем, что не только он сбросит с себя все обязательства, но и противостоящая ему сторона тоже не будет считать себя ничем обязанной. И чем это закончится для Киева – большой вопрос… Я не исключаю, что придется пережить им еще один котел или еще что-то в этом роде», — заявил Михеев.
18:17 12.01.2016
соболь 79 (yaroslav79) писал(а) в ответ на :
> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А так получается, что Грызлов лично приполз в Киев выпрашивать мир по свистку от Украины.
> > Слушай, а может он еще будет умолять забрать Крым обратно и ещё сильнее будет умолять взять газ на несколько лет вперед за бесплатно?
Нет. Для этого лично ваш царь приедет. По дороге в Гаагу.
> соболь 79 (yaroslav79) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А так получается, что Грызлов лично приполз в Киев выпрашивать мир по свистку от Украины.
>> >> Слушай, а может он еще будет умолять забрать Крым обратно и ещё сильнее будет умолять взять газ на несколько лет вперед за бесплатно?
>
> Нет. > Для этого лично ваш царь приедет. > По дороге в Гаагу.
Не!Не поедет он на суд вашей свидохунты!Ему это не интересно!
18:29 12.01.2016
Комментарий в эфире телеканала "112 Украина" экс-министра обороны Украины Анатолия Гриценко о визите Бориса Грызлова в Киев:
Визит неожиданный: никто не планировал, никто о нем не сообщал, благодаря журналистам мы узнали, что это произошло. Если бы они не сказали, то вообще это было бы скрыто. Доброе дело в темноте не делается, я считаю, что Грызлову нечего делать в Киеве. Во-первых, запрет полета российских самолетов - он садится, во-вторых, он сам под санкциями и не может летать в Европу. Украинская власть молчит, до сих пор молчит президент, министр иностранных дел. Грызлов прилетел -сам факт это уже наплевательство на все санкции и запреты)
> Вот эта статья > Открытое обращение Украинской Национальной Консервативной партии > > В Украине 11 января 2016 года произошел антиконституционный переворот, в результате которого Кучма стал правителем, президент Порошенко сбежал в Тернополь, премьер-министр Яценюк и спикер Гройсман вообще спрятались не известно где. > > Самолет с Борисом Грызловым не имел права садиться на территории Украины, у нас с Россией разорванное авиасообщение. Встреча Грызлова с Кучмой ни при каких обстоятельствах не могла проходить в Украине, только в Минске. Кто пригласил прилететь в Украину Грызлова? Ко дал приказ посадить вражеский самолет агрессора? Почему все молчат? Где украинские политики, где заявления лидеров парламентских фракций? > > По сути, произошла узурпация власти Кучмой, Медведчуком, Пинчуком, которые действуют вместе с Путиным, Лукашенко, Назарбаевым. Где Порошенко? Где Кличко? Где Яценюк? Где Гройсман? Где позиция парламентской коалиции — Тимошенко, Садового? Почему молчат Ляшко, Гриценко? Где лидеры добровольческих батальонов? Где Билецкий? Почему молчат священники и церковные иерархи? Власть снова захвачена представителями пророссийских сил. > > Надо немедленно собирать Верховный Совет. Патриотические силы должны безотлагательно произвести арест Грызлова и взять под контроль посольство Российской Федерации в Украине. Кучма должен быть арестован как антиконституционный мятежник. >
> Олег Соскин, глава Украинской Национальной Консервативной партии > > Аффтаржжот......
Соскин - ж.дяра. пусть с.сёт.
18:34 12.01.2016
Антибиотик (988988) писал(а) в ответ на :
> Визит неожиданный: никто не планировал, никто о нем не сообщал, благодаря журналистам мы узнали, что это произошло. Если бы они не сказали, то вообще это было бы скрыто. Доброе дело в темноте не делается, я считаю, что Грызлову нечего делать в Киеве. Во-первых, запрет полета российских самолетов - он садится, во-вторых, он сам под санкциями и не может летать в Европу. Украинская власть молчит, до сих пор молчит президент, министр иностранных дел. Грызлов прилетел -сам факт это уже наплевательство на все санкции и запреты)
Ну что за б***во,Виктор Палыч,что за б***во,я спрашиваю.
>> Вот эта статья >> Открытое обращение Украинской Национальной Консервативной партии >> >> В Украине 11 января 2016 года произошел антиконституционный переворот, в результате которого Кучма стал правителем, президент Порошенко сбежал в Тернополь, премьер-министр Яценюк и спикер Гройсман вообще спрятались не известно где. >> >> Самолет с Борисом Грызловым не имел права садиться на территории Украины, у нас с Россией разорванное авиасообщение. Встреча Грызлова с Кучмой ни при каких обстоятельствах не могла проходить в Украине, только в Минске. Кто пригласил прилететь в Украину Грызлова? Ко дал приказ посадить вражеский самолет агрессора? Почему все молчат? Где украинские политики, где заявления лидеров парламентских фракций? >> >> По сути, произошла узурпация власти Кучмой, Медведчуком, Пинчуком, которые действуют вместе с Путиным, Лукашенко, Назарбаевым. Где Порошенко? Где Кличко? Где Яценюк? Где Гройсман? Где позиция парламентской коалиции — Тимошенко, Садового? Почему молчат Ляшко, Гриценко? Где лидеры добровольческих батальонов? Где Билецкий? Почему молчат священники и церковные иерархи? Власть снова захвачена представителями пророссийских сил. >> >> Надо немедленно собирать Верховный Совет. Патриотические силы должны безотлагательно произвести арест Грызлова и взять под контроль посольство Российской Федерации в Украине. Кучма должен быть арестован как антиконституционный мятежник. >>
>> Олег Соскин, глава Украинской Национальной Консервативной партии >> >> Аффтаржжот......
>Соскин - ж.дяра. пусть с.сёт.
Чем мн всегда нравился этот лысый жлоб,так это тем ,что его прогнозы НИКОГДА н сбываются!Невдаха он!
18:37 12.01.2016
Антибиотик (988988) писал(а) в ответ на :
> Грызлов прилетел -сам факт это уже наплевательство на все санкции и запреты)
Он показал кто ХОЗЯИН!
18:40 12.01.2016
Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на :
> Нет. > Для этого лично ваш царь приедет. > По дороге в Гаагу.
На процесс над Порошенко и Яценюком с Турчиновым? интересно..а Виталика тоже посодють?
19:22 12.01.2016
Ангарский (360505) писал(а) в ответ на :
> Alex Ukr (Alex_ukr) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет. >> Для этого лично ваш царь приедет. >> По дороге в Гаагу.
>На процесс над Порошенко и Яценюком с Турчиновым? интересно..а Виталика тоже посодють?
бесспорно.
19:25 12.01.2016
Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на :
> А по поводу Грызлова и ежу ясно, что прилетел просить и предлагать
Ну да. Предлагать перестать фигней маяться и просить оставить попытки переводить стрелки на Россию, как виновницу своих внутренних проблем. В противном случае этап просьб и предложений закончится.
01:27 13.01.2016
Со своим уставом: российский политик Грызлов обсудил с Порошенко изменения в Конституцию Украины
Президент Украины Петр Порошенко обсудил на встрече с представителем России в Трехсторонней контактной группе Борисом Грызловым внесение изменений в Конституцию Украины. Об этом сообщил "ZN.UA".
Во время встречи Порошенко и Грызлов обсудили наболевшие вопросы, которые возникли между Украиной и Россией за последнее время. Как утверждает сам Грызлов, в Киев он прибыл по приглашению Порошенко. Кроме того, этот диалог одобрил Владимир Путин. Разговор продолжался порядка трёх часов.
13:33 13.01.2016
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> А так получается, что Грызлов лично приполз в Киев выпрашивать мир по свистку от Украины
типа как Байден?...
13:36 13.01.2016
Yustas (Yustas) писал(а) в ответ на :
> Wladimir2V (владвин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А по поводу Грызлова и ежу ясно, что прилетел просить и предлагать
> > Ну да. Предлагать перестать фигней маяться и просить оставить попытки переводить стрелки на Россию, как виновницу своих внутренних проблем. > В противном случае этап просьб и предложений закончится.
Это он мог и по телефону или скайпу попросить и предложить. Скорее речь шла об условиях исхода РФ из Донбасса.
