> Но куда всё потом делось? В 70-х...80-х? Почему на заводах в 90-е годы (и сейчас) оборудование из тех же 50-х стоит?
Это отдельный разговор и имеет он только историческое значение. Сейчас уже другой строй, другие люди при власти.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> а кто с этим спорит? Критиковать - обязательно... Но конкретно и по делу..., а не лозунгами "основная часть населения живет на грани нищеты"... Что такое основная часть? Где грань нищеты?
Ну давайте, чтобы высказать простую и понятную большинству мысль, будем залазить в энциклопедии и давать формулировки слов и фраз, а попутно заказывать социологические исследования в НИИ, чтобы пояснить понятные всем вещи! Так что-ли? Это в лучших традициях бюрократии- пустым трепом заволокитить любое живое дело. Тем не менее, раз уж спросил: 1. основная часть населения - это бОльшая часть населения, т.е более 50% как минимум. 2. грань нищеты: это та грань, за которой люди начинают просто недоедать, а средств, чтобы купить что-то кроме еды просто нет.
12:10 31.08.2015
Ритор (Ритор) писал(а) в ответ на :
> Украина - братская страна, мы ж один народ. Как можно объявлять ей эмбарго? Украинцы же нам этого не простят. > Да и бабки немерянные вложены туда.
Вспомните, с чего началась Октябрьская революция в Петербурге. Осенью начались серьезные перебои с продовольствием (хотя в стране продовольствия было с избытком, его в Петербург не смогли подвести из-за забастовок на железной дороге, откровенного саботажа и плохой работы управления железнодорожников), анологичная ситуация была и по углю с дровами. В городе было относительно спокойно, но когда, в течении нескольких дней, многие (в основном пролетариат и мещане)не смогли отоварить карточки,все и началось, ибо голодных и холодных людей завести очень легко и если вы помните по курсу истории, то первые демонстрации вышли на улицы под лозунгом " Хлеба!", а дальше появились представители всевозможных партий, последствия всем известны.
>> Богатая страна кто бы спорил, ресурсами богатая, а в остальном очень сильно отстающая и в том вина не нынешней власти. >> А вот темпы ее строительства да, вина населения в том числе. Кто ворует на стройках? И строители,бригадиры, подрядчики, поставщики и еще хрен знает кто, а что это за люди такие? Иностранцы забредшие или специально Путиным выведенные? >> В институте давно был? Можно без взяток учится? Легко. Но ведь люди сами несут и ищут куда бы дать, никто с них не требовал, это лично видел!!! >> А в больницах? Если родственник работает, то считай ко всем врачам по блату попадешь 100%. При том работающему родственнику даже не обязательно самому врачом быть.
>> А если человек в госучереждении работает где то, внизу пусть, вообще не в администрации, то достаточно иметь хорошие отношения с другими людьми, чтобы иметь бесплатно, канцтовары, стройматериалы, что то из оргтехники, компьютерной техники, замки, краны, ручки дверные и фиг знает что еще. А потом ты просто так же поможешь им с чем то и все. Но вот только гос деньги на все это тютю, потом покупают по новой >> >> Это что, Путин их всех заставляет? И ведь это во всех сферах жизни и на всех уровнях.
> > Конечно Путин виноват! Раз у нас вертикаль власти подстроена под него одного, так он и отвечает за то, что не смог подобрать себе грамотных помощников, которые толково будут руководить разными направлениями. Если мои рабочие плохо сделают объект, то у заказчика и в голове мысль не появится предъявлять претензии к ним. Он будет объясняться только со мной и это понятно и логично. Так что не надо выводить из под удара виноватого. " Пусть оправдывается виноватый".
> > >
Прям под него одного? Это такая глупость, что я даже и не знаю что тут можно сказать, тебе неплохо бы азы познать хотя бы, как власть формируется и как долго президент будет у власти, если перестанет считаться с другими крупными игроками.
Советую хотя бы Borgen посмотреть, чтобы хоть что то понимать.
>> Я просто тебе честно говорю, что воровство, взяточничество и кумовство сплошняком идет, во всех слоях общества. Ты считаешь, что это не так?
>
> Не так. По крайней мере я не беру к себе на работу зятя, поскольку считаю, что это повредит делу, а значит и доходам. Если Путин создал бы систему, где кумовство не выгодно, было бы то же самое. Но пока он создает только проблемы. > >
И что, если ты сейчас говоришь что у тебя лично это не так или врешь что это не так, то это становится истиной для всех? Человеку прибыль предприятия на котором он работает (оно же почти всегда не его) менее важна, чем родственник или мнение о нем других родственников, что он такой нехороший человек своим не помогает.
> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А что кстати тебе лично твои власти не делают и что с ними не так? Ну местные, я имею ввиду.
> > Устраивают! Кстати мэр у нас в Колпино западенец. Не знаю, может будь я на другом уровне и меня стали бы щемить, но на том уровне, где я нахожусь сейчас, вполне сносно. Но! Это Питер! Это совсем не Россия. В России все по другому. Там клоака и в этом лишний раз убедился, съездив в отпуск на родину. Кстати у жены то же мнение, а она вообще далека от политики, властей и прочей шелухи, которая выводит человека из равновесия.
Ну вот видишь, оказывается и власти у тебя нормальные. А все недоволен чем то
> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а кто с этим спорит? Критиковать - обязательно... Но конкретно и по делу..., а не лозунгами "основная часть населения живет на грани нищеты"... Что такое основная часть? Где грань нищеты?
> > Ну давайте, чтобы высказать простую и понятную большинству мысль, будем залазить в энциклопедии и давать формулировки слов и фраз, а попутно заказывать социологические исследования в НИИ, чтобы пояснить понятные всем вещи! Так что-ли? Это в лучших традициях бюрократии- пустым трепом заволокитить любое живое дело.
> Тем не менее, раз уж спросил: > 1. основная часть населения - это бОльшая часть населения, т.е более 50% как минимум. > 2. грань нищеты: это та грань, за которой люди начинают просто недоедать, а средств, чтобы купить что-то кроме еды просто нет.
>> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а кто с этим спорит? Критиковать - обязательно... Но конкретно и по делу..., а не лозунгами "основная часть населения живет на грани нищеты"... Что такое основная часть? Где грань нищеты?
>> >> Ну давайте, чтобы высказать простую и понятную большинству мысль, будем залазить в энциклопедии и давать формулировки слов и фраз, а попутно заказывать социологические исследования в НИИ, чтобы пояснить понятные всем вещи! Так что-ли? Это в лучших традициях бюрократии- пустым трепом заволокитить любое живое дело.
>> Тем не менее, раз уж спросил: >> 1. основная часть населения - это бОльшая часть населения, т.е более 50% как минимум.
>> 2. грань нищеты: это та грань, за которой люди начинают просто недоедать, а средств, чтобы купить что-то кроме еды просто нет.
>...я прально выделил? > > ...откуда такие данные?
Какой нить Навальный сказал
12:22 31.08.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Ну вот видишь, оказывается и власти у тебя нормальные. А все недоволен чем то
12:23 31.08.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Прям под него одного? Это такая глупость, что я даже и не знаю что тут можно сказать, тебе неплохо бы азы познать хотя бы, как власть формируется и как долго президент будет у власти, если перестанет считаться с другими крупными игроками. > > Советую хотя бы Borgen посмотреть, чтобы хоть что то понимать.
Прям уж так и глупость? Если чел не смог решить проблемы с другими "игроками", дабы проводить свою работу в интересах государства, которое он возглавляет, то он не на своем месте. Советую почитать "Государь" Макиавелли, чтобы хоть что-то понимать.
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> И что, если ты сейчас говоришь что у тебя лично это не так или врешь что это не так, то это становится истиной для всех? > Человеку прибыль предприятия на котором он работает (оно же почти всегда не его) менее важна, чем родственник или мнение о нем других родственников, что он такой нехороший человек своим не помогает.
Ну так ты сам сказал - до тех пор, пока предприятие не его. У меня тот случай и есть.
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Ну вот видишь, оказывается и власти у тебя нормальные. А все недоволен чем то
Дурака включаешь, да! Я с тобой как с серьезным человеком разговариваю, а ты лепишь горбатого!
>> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> а кто с этим спорит? Критиковать - обязательно... Но конкретно и по делу..., а не лозунгами "основная часть населения живет на грани нищеты"... Что такое основная часть? Где грань нищеты?
>> >> Ну давайте, чтобы высказать простую и понятную большинству мысль, будем залазить в энциклопедии и давать формулировки слов и фраз, а попутно заказывать социологические исследования в НИИ, чтобы пояснить понятные всем вещи! Так что-ли? Это в лучших традициях бюрократии- пустым трепом заволокитить любое живое дело.
>> Тем не менее, раз уж спросил: >> 1. основная часть населения - это бОльшая часть населения, т.е более 50% как минимум.
>> 2. грань нищеты: это та грань, за которой люди начинают просто недоедать, а средств, чтобы купить что-то кроме еды просто нет.
>...я прально выделил? > > ...откуда такие данные?
ПСС В.И.Ленина, том 12, страница семнадцать, второй абзац снизу, чуть выше библиотечного штампа. Ищи.
>> Прям под него одного? Это такая глупость, что я даже и не знаю что тут можно сказать, тебе неплохо бы азы познать хотя бы, как власть формируется и как долго президент будет у власти, если перестанет считаться с другими крупными игроками. >> >> Советую хотя бы Borgen посмотреть, чтобы хоть что то понимать.
>
> Прям уж так и глупость? Если чел не смог решить проблемы с другими "игроками", дабы проводить свою работу в интересах государства, которое он возглавляет, то он не на своем месте. Советую почитать "Государь" Макиавелли, чтобы хоть что-то понимать. > >
Тебе не кажется, что его взгляд на политику несколько не успевает за современными реалиями?
И да, его борьба с этими игроками, может очень быстро вообще развалить государство, если это делать. с твоей логикой и пониманием решения проблем
>> И что, если ты сейчас говоришь что у тебя лично это не так или врешь что это не так, то это становится истиной для всех? >> Человеку прибыль предприятия на котором он работает (оно же почти всегда не его) менее важна, чем родственник или мнение о нем других родственников, что он такой нехороший человек своим не помогает.
> > Ну так ты сам сказал - до тех пор, пока предприятие не его. У меня тот случай и есть.
> > >
Тот случай, что твое или нет? Если нет, тогда как ты можешь брать или не брать? Я вот знаю что в крупное предприятие на отличный оклад, при том не гос предприятие, взяли знакомого, потому что знакомый его знакомого, алкаш, работающий на этом предприятии, замолвил за него слово жене, которая хорошо знала кадровичку местную и все И дофига еще таких случаев.
Или ты кадровичка? Кстати этот же знакомый весьма "высокого" мнения об этой должности.
> funhouse (lavka) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот видишь, оказывается и власти у тебя нормальные. А все недоволен чем то
> > Дурака включаешь, да! Я с тобой как с серьезным человеком разговариваю, а ты лепишь горбатого!
Да нет, это ты включаешь. Ты оказывается всем доволен, а говоришь гипотетически о властях каких то в других регионах.
Давай тогда Детройт например в штатах возьмем, чего там такая удручающая ситуация? Обаму на гиляку
>> Украина - братская страна, мы ж один народ. Как можно объявлять ей эмбарго? Украинцы же нам этого не простят.
>> Да и бабки немерянные вложены туда.
> > > Вспомните, с чего началась Октябрьская революция в Петербурге. Осенью начались серьезные перебои с продовольствием (хотя в стране продовольствия было с избытком, его в Петербург не смогли подвести из-за забастовок на железной дороге, откровенного саботажа и плохой работы управления железнодорожников), анологичная ситуация была и по углю с дровами. В городе было относительно спокойно, но когда, в течении нескольких дней, многие (в основном пролетариат и мещане)не смогли отоварить карточки,все и началось, ибо голодных и холодных людей завести очень легко и если вы помните по курсу истории, то первые демонстрации вышли на улицы под лозунгом " Хлеба!", а дальше появились представители всевозможных партий, последствия всем известны.
А зачем нам устраивать еще одну революцию в Киеве? Вы уверены что к власти не придут еще более худшие? Например унаунсо?
>>> Украина - братская страна, мы ж один народ. Как можно объявлять ей эмбарго? Украинцы же нам этого не простят.
>>> Да и бабки немерянные вложены туда.
>> >> >> Вспомните, с чего началась Октябрьская революция в Петербурге. Осенью начались серьезные перебои с продовольствием (хотя в стране продовольствия было с избытком, его в Петербург не смогли подвести из-за забастовок на железной дороге, откровенного саботажа и плохой работы управления железнодорожников), анологичная ситуация была и по углю с дровами. В городе было относительно спокойно, но когда, в течении нескольких дней, многие (в основном пролетариат и мещане)не смогли отоварить карточки,все и началось, ибо голодных и холодных людей завести очень легко и если вы помните по курсу истории, то первые демонстрации вышли на улицы под лозунгом " Хлеба!", а дальше появились представители всевозможных партий, последствия всем известны.
>А зачем нам устраивать еще одну революцию в Киеве? Вы уверены что к власти не придут еще более худшие? Например унаунсо?
Может быть и такое,но в данном случае Россия, ни чего не теряет, тем более если придут крайне правые (а правые уже у власти), то восточные области, сами от остатков краины разбегуться.
12:43 31.08.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Тебе не кажется, что его взгляд на политику несколько не успевает за современными реалиями?
Нормальный такой взгляд. Поставь сейчас Екатерину-2 на место Путина, уверен, через несколько лет были бы реальные улучшения и самое главное во власти были бы совсем другие люди и не было бы противоречий с "другими игроками".
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Или ты кадровичка?
Нет, я сам себе хозяин, поэтому принципы трудоустройства у меня другие, нежели в гос.учреждениях.
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Ты оказывается всем доволен, а говоришь гипотетически о властях каких то в других регионах. > > Давай тогда Детройт например в штатах возьмем, чего там такая удручающая ситуация? Обаму на гиляку
Обамку на гиляку это само собой. Я говорю о нашей верховной власти, а не о власти регионов. Вопрос регионов вторичен... Опять дурака включаешь?
>> Тебе не кажется, что его взгляд на политику несколько не успевает за современными реалиями?
> > Нормальный такой взгляд. Поставь сейчас Екатерину-2 на место Путина, уверен, через несколько лет были бы реальные улучшения и самое главное во власти были бы совсем другие люди и не было бы противоречий с "другими игроками".
> > >
А из чего твоя уверенность строится? Ты хоть понимаешь, что если олигархи захотят, то мы мгновенно скатимся в пропасть? Потому что их предприятия, их активы, собственность, да даже просто имя, очень большое значение имеют?
Еще раз советую, посмотри фильм, после этого у тебя многие вопросы исчезнут.
> > Нет, я сам себе хозяин, поэтому принципы трудоустройства у меня другие, нежели в гос.учреждениях.
> > >
Ну могу тогда сказать, что нехороший ты человек, своим надо помогать, а ты из-за лишней копейки зятя динамишь
А вот евреи, армяне, украинцы, казахи и все остальные в нашей стране поступают по другому, поэтому они все сидят как минимум в нормальных местах и всегда знают. что им если что помогут.
>> Ты оказывается всем доволен, а говоришь гипотетически о властях каких то в других регионах.
>> >> Давай тогда Детройт например в штатах возьмем, чего там такая удручающая ситуация? Обаму на гиляку
> > Обамку на гиляку это само собой. Я говорю о нашей верховной власти, а не о власти регионов. Вопрос регионов вторичен... Опять дурака включаешь?
Ну как же, у тебя спрашивают что не так, ты говоришь он не правильных людей назначает. Ок, я спрашиваю, что эти неправильные люди не так тебе делают? Ты отвечаешь, ничего, все отлично, но вот в других регионах!!!
Кто дурака включает?
12:51 31.08.2015
Мал (Мал) писал(а) в ответ на :
> ПСС В.И.Ленина, том 12, страница семнадцать, второй абзац снизу, чуть выше библиотечного штампа. Ищи.
...ну вот... С юмором тоже все в порядке...
...по статистике среднедушевой доход ниже 7000 руб. в месяц имеют 18...19% жителей России
...а прожиточный минимум наскока я помню - 6 тыщ с чем-то...
13:41 31.08.2015
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> А из чего твоя уверенность строится? Ты хоть понимаешь, что если олигархи захотят, то мы мгновенно скатимся в пропасть? Потому что их предприятия, их активы, собственность, да даже просто имя, очень большое значение имеют?
Ну мы и так в нее катимся и во многом именно по прихоти олигархов. Однако все мы смертны, в том числе и олигархи. И Имя какого-то Абрамовича затрется в истории через несколько лет после его исчезновения, которое кстати можно ускорить, если трудиться в интересах государства.
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Ну могу тогда сказать, что нехороший ты человек, своим надо помогать, а ты из-за лишней копейки зятя динамишь
Несмотря на мои многочисленные недостатки, я хороший человек. Я не динамлю зятя...
funhouse (lavka) писал(а) в ответ на :
> Ну как же, у тебя спрашивают что не так, ты говоришь он не правильных людей назначает. > Ок, я спрашиваю, что эти неправильные люди не так тебе делают? Ты отвечаешь, ничего, все отлично, но вот в других регионах!!!
Эти неправильные люди сидят в Москве, которую именно из-за них так и не любят, как выясняется и на Украине тоже. Местные регионные царьки это другая песня и Путин их лично не подыскивает. Этим занимается его воровская кодла в москве. А вот эту кодлу подбирает Путин или те самые другие игроки от которых он не может отделаться по слабости своей. Я доходчиво объяснил? И Питер с Москвой не показатель. В них все по другому. Не будешь в десятый раз по кругу одно и тоже выпытывать?
> по статистике среднедушевой доход ниже 7000 руб. в месяц имеют 18...19% жителей России
> > > ...а прожиточный минимум наскока я помню - 6 тыщ с чем-то...
Ты меня сразил на повал! Ну раз статистика выдает цифру в 6000рублей, то так и есть. А на 7000р в месяц можно уже безбедно жить стало быть? Что еще там статистика выдает? Помнитя Астис тоже на статистику какую-то ссылылась, по которой мы живем почти как немцы.
Это такая глупость, что я даже и не знаю что тут можно сказать, тебе неплохо бы азы познать хотя бы, как власть формируется и как долго президент будет у власти, если перестанет считаться с другими крупными игроками.
У меня тот случай и есть.
