Проект Украина провален, или он еще может приносить пользу США?
17:33 09.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Ирина Айя 26436 (26436) писал(а) в ответ на сообщение: > Даже при расцвете СССР в 1968 году в Чехословакии были антисоветские выступления. И в Венгрии, но в другое время. Интересно, почему? >
А Вы не догадываетесь? Или тогда посольств США не было?
> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>
>>>> Так вы определитесь - ДНР это что? Государство - почему требуете пенсии у соседней страны - Украины?
> А нам то зачем определяться ? Судя по тому как вы бомбили ДНР - то это не украина , а по тем претензиям которые вы к ним предъявлете , то вы считаете , что это украина. > И что значит "пенсии соседней страны" ? По международным законам пенсию платит та страна , где человек ее заработал независимо от места его послепенсионного обитания - это для вас новость ?
>> А вы не устраивайте экстремальные ситуации. Проведите выборы по украинским законам, расследуйте смерть сторонника Единой Украины в Донецке в апреле. Нет? Хотите самостоятельности - создайте всеукраинскую партию за федерализацию. Там "Украинский выбор" Медведчука, как вариант. И почему не участвовали в выборах в парламент? Глядишь Шуфрич и компания набрали бы больше голосов. И войны бы не было. Не хотите? Еще и возмущаетесь? Ну и кто вам виноват?
> > Это предложения было бы в тему до смертей на юго востоке. Но когда майдан сверг законно избранного президента , украина оказалась вне своей собственной конституции. Или это не "экстремальная ситуация" ?
>>
>
Вне конституции? И поэтому в ДНР тоже решили ее нарушить? Конкретно - что угрожало ДНР после майдана? Нет сепаратизма - нет проблем! Хотите в Россию - уезжайте! Нравится Янукович - напишите ему благодарственное письмо в Ростов, или где он там!
> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ирина Айя 26436 (26436) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Даже при расцвете СССР в 1968 году в Чехословакии были антисоветские выступления. И в Венгрии, но в другое время. Интересно, почему? >>
>А Вы не догадываетесь? Или тогда посольств США не было? >
Хм, то есть в благополучной Чехословакии люди сжигали себя по указке США? Вокруг счастье, а тут протесты. Непорядок, надо ввести танки, чтобы было совсем хорошо! Так?
Виновато посольстов США? А где были спецслужбы СССР? Они не противодействовали пропаганде? А-яй-яй!
17:39 09.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Должен быть определенный переходный период. Учтены взаимные обязательства, разделено имущество. В такой экстремальной ситуации лишать и без того нищих донецких пенсионеров пенсий означает обречь их на голодную смерть. >>
> > А вы не устраивайте экстремальные ситуации.
Ок. Кремль злой и нехороший. Он устроил экстремальную ситуацию на Донбассе. Почему же добрый Киев лишает своих граждан пенсий и обрекает и без того нищих донецких пенсионеров на голодную смерть?
>> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Хорошо. Какую вообще выгоду можно извлечь из горящего дома? Им удобно управлять? Другие дома испугаются и установят пожарную сигнализацию. Горящий дом удобен? Кому? Какую пользу приносит пожар в доме? >>>
>>в двух словах есть такая Теория управляемого хаоса что нибудь из этого почитайте - многие вопросы отпадут сами собой.....
>> >> и не зацикливайтесь вы "на пожаре" как на физическом действе. пожар в этом смысле это не обязательно все горит и плавиться до физического уничтожения, скорее тут: "горит и плавиться только то, что должно сгореть " Есть такой закон сохранения энергии. Он характерен и для экономики. Если где то что то убыло, в другом месте прибавилось >>
>
> > Очень часто мне встречался такой аргумент против теории заговора - "Как заговорщик может просчитывать все действия тех, против кого направлен заговор?" Иначе - почему США все это удается? Они получается, такие классные, а другие страны (ну уж конечно кроме России, она "гордая" и "независимая") идут у них на поводу? Вы серьезно? >
очень просто, я на это уже ответил, для себя всегда можно выбрать наиболее благоприятный вариант развития событий. Конечно все просчитать не получится, чем то приходится жертвовать, как например общественным мнением, одобрением всего мира, но на такие вещи американцы уже давно "плевали с высокой колокольни" Им пофиг, что скажут о них или подумают - главное национальные интересы соблюдены.
17:43 09.03.2015
пух (игор76) писал(а) в ответ на :
> кто же спорит... поэтому Европа заинтересована в урегулировании конфликта на украине.
пух (игор76) писал(а) в ответ на :
> Так ведь и проект Южный поток был выгоден прежде всего европейским странам! Однако Брюссель сделал все чтобы этого проекта не состоялось, разве не так?
Ну вот и пусть теперь за СОБСТВЕННЫЕ деньги строят газопроводы до Турции ! В любом случае у нас есть пара-тройка лет для мониторинга и принятия решения... Развернем потоки на восток,в крайнем случае...Да никуда Европа от нас не денется ! сасш быстро сдуется.Не хватит ни запасов,ни мощностей снабжать всю Европу...
17:44 09.03.2015
пух (игор76) писал(а) в ответ на :
> Иначе - почему США все это удается?
вопрос не в этом, точнее это не правильный вопрос Что США "потеряла" на Украине? когда она находится на другом полушарии
> Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Должен быть определенный переходный период. Учтены взаимные обязательства, разделено имущество. В такой экстремальной ситуации лишать и без того нищих донецких пенсионеров пенсий означает обречь их на голодную смерть. >>>
>>
>> А вы не устраивайте экстремальные ситуации.
>Ок. Кремль злой и нехороший. Он устроил экстремальную ситуацию на Донбассе. > Почему же добрый Киев лишает своих граждан пенсий и обрекает и без того нищих донецких пенсионеров на голодную смерть? >
Ну вот смотрите - прислали деньги в Донецк. Кто будет гарантировать, что карточками пенсионеров и кодами не завладели вооруженные сепаратисты? Там они смогли бы безанаказанно снимать деньги. А на территории Украины - нет. Украина просто не хочет лишний раз спонсировать тех, кто убивает ее солдат и мирных граждан.
17:46 09.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Звучит логично. Но у вас получается Европа - это такие мальчики для битья, пляшущие под американскую дудку. Вы действительно думаете, что европейцы настолько глупы, а американцы настолько расчетливы?
Я думаю,что сасш имеют некие весьма действенные рычаги давления на нынешнюю политическую и частично экономическую элиту Европы.Весьма серьезные рычаги,позволяющие проталкивать интересы сасш вопреки интересам Европы...
17:46 09.03.2015
пух (игор76) писал(а) в ответ на :
> пух (игор76) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Иначе - почему США все это удается?
>вопрос не в этом, точнее это не правильный вопрос > Что США "потеряла" на Украине? когда она находится на другом полушарии >
Что СССР потерял на Кубе? Ведь этот остров находится в другом полушарии!
17:47 09.03.2015
Sceptic (Sceptic) писал(а) в ответ на :
> Если Россия не поддерживает сепаратистов, то почему она запрещает украинским пограничникам контролировать некоторые ее участки?
Как может Россия что то запрещать в чужом государстве ? На своих границах мы и сами справляемся А вы свои внутри регулируйте - в минском соглашении об этом сказано. Изучайте первоисточники.
> Вы правда думаете, что сепаратисты не получили ни грамма техники и оружия из России? Нет, ну правда? Если это так, то вам никакие доказательства не помогут - всегда можно заявить, что это фейк. Единственный аргумент - это заявления Путина.
Суя по комментариям западников , в частности - немцев , у украины достаточно совкового оружия. И если подобный факт не нашел подтверждения в госдепе , то что тут утверждать или опровергать ? Семченко же ездил в конгресс с фотками Рос армии - весь мир ржал над придурками.
> А, ну он соврал по поводу участия своих войск в блокировании украинских частей в Крыму. Но с тех пор он не врет, нет. Что тут скажешь? Украинские зомби верят в бред, а россияне доверяют только проверенным российским СМИ. Да?
Как можно "блокировать" тех , кого в принципе - нет . Кто то оказывал сопротивление ? Были жертвы , попытки "защиты" ? У украины были "части" ? У России вполне официально там присутствовали военные и украина получала за это неплохие деньги. Кроме Российских СМИ - есть международные и вкупе они дают вполне себе объективную информацию. У нас ведь нет "министерства правды ".....
>
Я так понимаю , что на форум ты по украинскому набору попал ?
>> кто же спорит... поэтому Европа заинтересована в урегулировании конфликта на украине.
> > > >
> пух (игор76) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так ведь и проект Южный поток был выгоден прежде всего европейским странам! Однако Брюссель сделал все чтобы этого проекта не состоялось, разве не так?
> > Ну вот и пусть теперь за СОБСТВЕННЫЕ деньги строят газопроводы до Турции ! В любом случае у нас есть пара-тройка лет для мониторинга и принятия решения... Развернем потоки на восток,в крайнем случае...Да никуда Европа от нас не денется ! сасш быстро сдуется.Не хватит ни запасов,ни мощностей снабжать всю Европу... >
это таки да
но ведь, согласитесь, они таки заставили Россию в лице ГазПрома поменять, перестроить свои планы в отношении поставок газа в Европу с Пиндосами нужно держать ухо востро и нос по ветру
> Антифашист (23280) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ок. Кремль злой и нехороший. Он устроил экстремальную ситуацию на Донбассе. >> Почему же добрый Киев лишает своих граждан пенсий и обрекает и без того нищих донецких пенсионеров на голодную смерть?
>>
> > > Ну вот смотрите - прислали деньги в Донецк. Кто будет гарантировать, что карточками пенсионеров и кодами не завладели вооруженные сепаратисты? Там они смогли бы безанаказанно снимать деньги. А на территории Украины - нет. Украина просто не хочет лишний раз спонсировать тех, кто убивает ее солдат и мирных граждан.
Это технический вопрос. Могли бы организовать выдачу пенсий наличными при посредничестве например ОБСЕ. Были хотя бы попытки решить этот жутко сложный вопрос?
17:50 09.03.2015
пух (игор76) писал(а) в ответ на :
> Развернем потоки на восток,в крайнем случае...
...там тоже ниша забита Туркмения, Пакистан.....или прикажете им подвинуться?
нет уж, свои рынки сбыта так просто отдавать никто не собирается
благоприятный вариант развития событий. Конечно все просчитать не получится, чем то приходится жертвовать, как например общественным мнением, одобрением всего мира, но на такие вещи американцы уже давно "плевали с высокой колокольни" Им пофиг, что скажут о них или подумают - главное национальные интересы соблюдены.
В любом случае у нас есть пара-тройка лет для мониторинга и принятия решения... Развернем потоки на восток,в крайнем случае...Да никуда Европа от нас не денется ! сасш быстро сдуется.Не хватит ни запасов,ни мощностей снабжать всю Европу...
- весь мир ржал над придурками. 
У нас ведь нет "министерства правды ".....
