> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ни фига подобного - ракетный двигатель там неотделяемый и располагается непосредственно перед стабилизатором, и здесь видно, что он (двигатель) целенький:
>Похоже у нас непонятки в терминологии, понятие ракетный двигатель я взял с этой картинки, судя по длинне это все же Ураган а не Смерч, но суть дела не меняет. > > Правильное все же название - ракетная часть. > Общая длина ракета 7600, длина головной части 2049. То есть хвост, хренова труба со стабилизатором, получается 5,5 метров.allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У этой хрени носовая часть неотделяемая, а в мёрзлый грунт она вошла судя по фото не менее чем на 3/4 - это значит что она достаточно тяжёлая, к тому же её стабилизирует хвостовик, а не вращение и этого вполне достаточно.
>> Вращением стабилизируются другие типы РСов - с отводом части пороховых газов в специальные сопла закручивающие снаряд - такие системы есть у буржуев, у них свои плюсы и минусы, но они ещё более устойчивы на траектории (это как раз их плюс), правда дальность страдает (это как раз минус).
>Вращается она очень даже хорошо: вот с форумов цитата: > "У "Града" и "Смерча" начальная раскрутка производиться за счет винтовой направляющей в стволе и выступа на ракете. > У "Смерча"производится дополнительная раскрутка на траектории с помощью двухканальной системы газодинамической стабилизации ракеты, другими словами с помощью наклонных сопел."
Про смерч я вроде что-то такое слышал, не буду спорить - это только придаёт ей (ракете) дополнительную устойчивость.
> Разница в том что град сначала втыкается потом взрывается, а смерч сначала разделяется. Отделяется тяжелая БЧ и остается пустая труба со стабилизаторами и более тяжелой задней частью. Вот на этом месте стрела заканчивается, балансировка нарушается и этот хвост начинает крутить воронку.
Значит это НЕРАЗОРВАВШИЕСЯ и НЕРАЗДЕЛИВШИЕСЯ ракеты, как эта:
Ибо иначе ПОЛАЯ и ЛЁГКАЯ хвостовая часть просто стала бы беспорядочно кувыркаться, а не выписывать воронку. А даже если бы и выписывала, то без остроконечной части довольно тонкостенная (что видно по замятине), ЛЁГКАЯ и ПОЛАЯ труба просто не смогла бы воткнуться в мёрзлый грунт (да ещё и под углом к направлению движения) достаточно глубоко без сильной деформации и практически расплющилась бы. А вот НЕРАЗОРВАВШАЯСЯ ракета значительно тяжелее в передней (и всё ещё ОСТРОКОНЕЧНОЙ) части, чем с задней, где уже выгорело всё топливо, а следовательно она весьма устойчива и прекрасно воткнётся в грунт (а если где и замнётся то именно в задней ПОЛОЙ части), и укажет направление стрельбы.
> На твоей фото: > как раз видно начавшийся излом ракеты и если стрелка показывает, что прилетело с юго-запада, то по излому - с юго востока. Хотя это верно только если ракета не вращалась когда начала ломаться. Что вероятнее всего.
Это не излом, а замятина, причём весьма незначительная - она на тонкостенной трубе вовсе неудивительна даже если удар придётся строго вдоль оси, причём в этом случае замятина может возникнуть в случайном месте. Про вращение даже не говорю - тут вообще запутаться можно, тем более вращение как ты говоришь ещё и по конусу. Единственно что скажу, что в этом случае, кроме перегиба, на тонкостенной трубе появились бы следы скручивающих деформаций, особенно если вращение ещё и по конусу, а их нет. А вот судя по выбросу грунта общая инерция ракеты была направлена опять таки по стрелке.
01:50 12.02.2015
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> Разница в том что град сначала втыкается потом взрывается, а смерч сначала разделяется.
Это откуда ты взял?Это не так Разные заряды есть и у "Смерча", и "Града".Если нужно поразить укрепленные позиции, доты например,бетонные сооружения,блиндажи,то заряды соответственно сначала втыкаются,а потом взрываются.Противопехотные заряды взрываются в воздухе и шрапнель разлетается по площади. И град, и ураган,и смерч, у всех снаряды разделяются в воздухе,отличие только в калибре.
02:10 12.02.2015
allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Значит это НЕРАЗОРВАВШИЕСЯ и НЕРАЗДЕЛИВШИЕСЯ ракеты, как эта:
Это все хвосты от ракет и на этой фотке тоже. Длина хвоста, ракетной части 5,5 метра. Мужик на фото 1,60 примерно. Влезает два мужика с хвостиком, так что снизу еще полтора метра этого хвоста. Боевая часть всего два метра, так что неразорвавшихся или неразделившихся ракет нет. Тонкая и легкая, это понятия относительные. Хрен его знает какая там толщина стенки. А любое железо у вояк офигительно крепкое. Попадались фотки ракет в разрезе, но муторное дело толщину стенок вычислять. Я тоже вначале удивлялся, почему так часто ракеты просирают, пока не разобрался.
02:25 12.02.2015
Иван русский (555000555) писал(а) в ответ на :
> Это откуда ты взял?Это не так > Разные заряды есть и у "Смерча", и "Града".Если нужно поразить укрепленные позиции, доты например,бетонные сооружения,блиндажи,то заряды соответственно сначала втыкаются,а потом взрываются.Противопехотные заряды взрываются в воздухе и шрапнель разлетается по площади. > И град, и ураган,и смерч, у всех снаряды разделяются в воздухе,отличие только в калибре.
В общем то правильно, книг по РСЗО уже попалось дофига в инете, там зарядов дофига и больше. Но я про самые массовые и обычные. Смерч - касетник, а Град втыкается. На фотках мы всегда видим от Смерча хвост, а от града разорванный нос без хвоста.
03:33 12.02.2015
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Значит это НЕРАЗОРВАВШИЕСЯ и НЕРАЗДЕЛИВШИЕСЯ ракеты, как эта:
>Это все хвосты от ракет и на этой фотке тоже. > Длина хвоста, ракетной части 5,5 метра. Мужик на фото 1,60 примерно.
Спорное утверждение (насчёт роста мужика), да и всей ракеты один хрен не видно.
> Влезает два мужика с хвостиком, так что снизу еще полтора метра этого хвоста. > Боевая часть всего два метра, так что неразорвавшихся или неразделившихся ракет нет.
Такие ракеты практически наверняка есть, их постоянно находят после артналётов - слишком старые боеприпасы. Судя по этой карте их пока нашли 6.
Но разумеется это не 100% доказательство, но утверждать, что их нет уж точно нельзя.
> Тонкая и легкая, это понятия относительные. Хрен его знает какая там толщина стенки. А любое железо у вояк офигительно крепкое. > Попадались фотки ракет в разрезе, но муторное дело толщину стенок вычислять. Я тоже вначале удивлялся, почему так часто ракеты просирают, пока не разобрался.
Один хрен очень сомнительно, что тупая полая труба с тяжёлым (по сравнению с остальной трубой) хвостовиком, после отстрела пирозарядами кассетных элементов (а это как ни крути взрыв), может лететь хоть как-то устойчиво (во всяком случае она очень быстро потеряет скорость), а тем более, что она войдёт в мёрзлый грунт настолько глубоко (около 4 метров, судя по фото) тупым концом, вдобавок под углом к направлению движения - расплющится, или как минимум очень сильно деформируется.
Разумеется всё это окончательно проверить можно только на месте. Но вот судя по выбросу грунта общая инерция ракеты была направлена всё таки по стрелке. Но даже, если это и впрям прилетело с юго-востока (в чём ты меня совсем не убедил), то в том же направлении есть ещё куча мест откуда можно палить - те же Артёмовск, Константиновка, Дзержинск и просто десятки километров чиста поля.
03:34 12.02.2015
ДА прокололись укры в очередной раз... Уже все все поняли... Шо там писать?
04:30 12.02.2015
Римский (Тиранозавр) писал(а) в ответ на :
> ДА прокололись укры в очередной раз... Уже все все поняли... Шо там писать?
Сала украине, хероям сала!
04:50 12.02.2015
allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Но даже, если это и впрям прилетело с юго-востока (в чём ты меня совсем не убедил), то в том же направлении есть ещё куча мест откуда можно палить - те же Артёмовск, Константиновка, Дзержинск и просто десятки километров чиста поля.
Я по его логике набрал яндекс карта,Краматорск,Дворцовая 26 и провел линию в сторону ДНР,ЛНР, и линия привела к Светлодарску,Дебальцево,но от Дебальцева до Краматорска около 90 км,отпадает. Остается Светлодарск и все что ближе к Краматорску,а эта территория контролируется ВСУ. Так что версия юго-восток,то же мимо
11:15 12.02.2015
allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Такие ракеты практически наверняка есть, их постоянно находят после артналётов - слишком старые боеприпасы. > Судя по этой карте их пока нашли 6.
Второй сверху - это торчащий хвост как раз на Дворецкой 26 похоже. На аэродроме их не должно быть, там могут быть только неразорвавшиеся элементы. Непонятная карта, сколько же всего ракет было 12 или 33? Я не нашел где эта карта крупнее есть и кто ее составлял. Мерзлого грунта - 5 см максимум, там не вечная мерзлота, не крепче асфальта, где его не было по самый хвост зашла, считаю что грунт мягкий. Надо перебирать фотки в инете и искать что-нибудь. Ни одной фотки с целым носом не видел.Араб в Сирии наверное не дурак был на невзорващейся ракете висеть, с разломаным носом и кучей невзорвавшихся элементов внизу.allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Но даже, если это и впрям прилетело с юго-востока (в чём ты меня совсем не убедил), то в том же направлении есть ещё куча мест откуда можно палить - те же Артёмовск, Константиновка, Дзержинск и просто десятки километров чиста поля.
Здесь даже и спорить не буду, так как тема из исследования фактов переходит в предмет веры.
05:42 13.02.2015
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Такие ракеты практически наверняка есть, их постоянно находят после артналётов - слишком старые боеприпасы. >> Судя по этой карте их пока нашли 6.
>Второй сверху - это торчащий хвост как раз на Дворецкой 26 похоже. На аэродроме их не должно быть, там могут быть только неразорвавшиеся элементы.
Не согласен. В одной установке Cмерч 12 ракет ( ) И многие свидетели, и Украина говорят, что залпов было два. Думаю что вероятнее всего палило не менее 3х установок (36 ракет, но нашли не все, да и вылететь могли не все - и такое нередко бывает), не факт что одновременно и не факт, что из одного места (возможна даже презерядка и повторный залп - 13 мин перезарядка, 3 подготовка, а промежуток между залпами по показаниям свидетелей ~20 мин). А на аэродроме ракет не может быть только если твоя теория верна (что не факт) и если все установки палили в одно место и с одними установками задержки отстрела кассетной части, что опять таки не есть факт.
> Непонятная карта, сколько же всего ракет было 12 или 33? Я не нашел где эта карта крупнее есть и кто ее составлял.
Карта попросту показывает, то что смогли найти на определённый момент, а не то что есть на самом деле. Но так как она с ФОРУМА, хоть и Краматорского, то не может являться надёжным источником.
> Мерзлого грунта - 5 см максимум, там не вечная мерзлота, не крепче асфальта, где его не было по самый хвост зашла, считаю что грунт мягкий.
Согласно этим источникам глубины промерзания грунтов в целом по Украине за исключением южных и западных областей ~1 м. Конкретно в Луганске 1-1,2 м, в Донецке 0,9 м. Но даже для южных и западных областей это ~0.6 м. По моему достаточно солидно... Даже без учёта того что грунт есть грунт, и даже песок (а тем более суглинок) это далеко не рыхлый снег, и воткнуться в него, даже если он не мёрзлый, аж на 4(!) метра, далеко не простая задача. Я думаю, что тупой пустой трубе это даже летом не под силу, а с промороженным верхним почти метровым слоем и подавно.
> Надо перебирать фотки в инете и искать что-нибудь. Ни одной фотки с целым носом не видел. Араб в Сирии наверное не дурак был на невзорващейся ракете висеть, с разломаным носом и кучей невзорвавшихся элементов внизу.
Активизация и отстрел кассетной части производятся электронной схемой в носу ракеты, не думаю, что она переживёт удар о землю да ещё и сможет выдать сигнал на отстрел кассетной части, если она и до того была в явном непорядке раз не сделала этого в штатном режиме. А на видео из Донбасса сколько раз показывали как даже к минам и снарядам неразорвавшимся не только подходят, но и на руках выносят, хотя это куда как опасней - там взрыватель не электронный, а, как правило, вообще контактный. В любом случае чего там у этого араба в голове по фотке точно не видно, так же как и собственно носа ракеты, а остальное это уже домыслы.
allnick (allnick) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но даже, если это и впрям прилетело с юго-востока (в чём ты меня совсем не убедил), то в том же направлении есть ещё куча мест откуда можно палить - те же Артёмовск, Константиновка, Дзержинск и просто десятки километров чиста поля. > Здесь даже и спорить не буду, так как тема из исследования фактов переходит в предмет веры.
> И многие свидетели, и Украина говорят, что залпов было два. > Думаю что вероятнее всего палило не менее 3х установок (36 ракет, но нашли не все, да и вылететь могли не все - и такое нередко бывает), не факт что одновременно и не факт, что из одного места (возможна даже презерядка и повторный залп - 13 мин перезарядка, 3 подготовка, а промежуток между залпами по показаниям свидетелей ~20 мин). > А на аэродроме ракет не может быть только если твоя теория верна (что не факт) и если все установки палили в одно место и с одними установками задержки отстрела кассетной части, что опять таки не есть факт.
Не понял немного с чем ты не согласен. 26 - это номер дома. Проскакивала инфа про 33 упавших ракеты, либо 3 не нашли либо просрало, в граде часто виде в смерче хз. Да, т.е. 3 пакета. На карте показано 6 невзорвавшихся. здесь непонятка, ни одной фотки нет, если это хвосты то их должно быть около 30. Свидетель говорит о залпе с Краматорска и прилетевшей через 20 мин ответке. Перезаряжаться на месте не по понятия, главная фишка смерча в том, что он уезжает до того как ракеты упадут. А так как лишних смерчей у сепаров не дофига, то они так и сделали. ВСУ никуда не ездят, а дубасят с этого аэродрома уже полгода, и ни разу ничего не прилетало , булки расслабили, а тут ответочка. Ничего не скажу насчет грунтов, но то что один хвост иногда торчит - факт. Нет там никаких задержек, там только точка куда элемнты должны упасть рассчитывается, это же военные, там все просто. и судя по карте стреляли все установки из одного места.
11:06 13.02.2015
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> Ничего не скажу насчет грунтов, но то что один хвост иногда торчит - факт.
Вот она железная свiдомая логика: факт и всё тут, нечего спорить.Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
> Перезаряжаться на месте не по понятия, главная фишка смерча в том, что он уезжает до того как ракеты упадут. А так как лишних смерчей у сепаров не дофига, то они так и сделали. ВСУ никуда не ездят, а дубасят с этого аэродрома уже полгода, и ни разу ничего не прилетало , булки расслабили, а тут ответочка.
И здесь всё подогнано и шлифануто, прям фактами серишь, молодец какой.
11:50 13.02.2015
Украинский патриот (Harry88) писал(а) в ответ на :
>> И многие свидетели, и Украина говорят, что залпов было два. >> Думаю что вероятнее всего палило не менее 3х установок (36 ракет, но нашли не все, да и вылететь могли не все - и такое нередко бывает), не факт что одновременно и не факт, что из одного места (возможна даже презерядка и повторный залп - 13 мин перезарядка, 3 подготовка, а промежуток между залпами по показаниям свидетелей ~20 мин). >> А на аэродроме ракет не может быть только если твоя теория верна (что не факт) и если все установки палили в одно место и с одними установками задержки отстрела кассетной части, что опять таки не есть факт.
>Не понял немного с чем ты не согласен. 26 - это номер дома.
Несогласен с тем, что на аэродроме не может быть неразорвавшихся элементов. Далее обоснование. Основной довод в том что пакетов могло быть несколько. И если от одного пакета туда ракеты не могли упасть, то от другого - вполне.
> Проскакивала инфа про 33 упавших ракеты, либо 3 не нашли либо просрало, в граде часто виде в смерче хз. Да, т.е. 3 пакета. На карте показано 6 невзорвавшихся. здесь непонятка, ни одной фотки нет, если это хвосты то их должно быть около 30.
Это только по твоей версии все хвосты втыкаются, а по моей только неразорвавшиеся ракеты втыкаются. А про карту я уже говорил, что там показано только то что нашли на определённый момент, причём по той информации, что доступна, это если она (карта) не липа.
> Свидетель говорит о залпе с Краматорска и прилетевшей через 20 мин ответке. > Перезаряжаться на месте не по понятия, главная фишка смерча в том, что он уезжает до того как ракеты упадут. А так как лишних смерчей у сепаров не дофига, то они так и сделали. ВСУ никуда не ездят, а дубасят с этого аэродрома уже полгода, и ни разу ничего не прилетало , булки расслабили, а тут ответочка.
Я этого и не утверждал, я этого просто не исключил. А ответка там или свои влупили это отдельная тема. А вот то что пакет был не один - это да.
> Ничего не скажу насчет грунтов, но то что один хвост иногда торчит - факт.
А я разве против? Я только утверждаю, что в этом случае это неразорвавшаяся ракета.
> Нет там никаких задержек, там только точка куда элемнты должны упасть рассчитывается, это же военные, там все просто.
Вот на этой картинке ясно подписано, что в носу есть электронно-временное устройство.
Т.е. некая задержка несомненно есть. Другое дело как она устанавливается, зависит ли она только от координат точки поражения или можно ещё чего подкрутить - например высоту отстрела (вообще это логично - ведь можно лупить и по холму и по низине). Например на пульте управления огнём устанавливается дистанция до точки поражения и её высота, а в зависимости от этого система автоматически рассчитывает и устанавливает задержку отстрела и угол возвышения стрельбы - куда уж проще. Но как там всё делается на самом деле я не в курсе - у меня таких данных нет, а у тебя?
> и судя по карте стреляли все установки из одного места.
Стрелять из одного места не значит попасть в одно место, а с таким неточным оружием как РСЗО, попасть из разных установок в одно место - это скорее исключение чем правило, ведь малейшее отклонение в доли градуса в наводке по высоте и по горизонту и всё - ракеты из другого пакета лягут уже в другое место. А про карту я уже говорил - она не факт, что точная, но то что неразорвавшиеся ракеты упали и там она подтверждает.
ЗЫ Что там с тем что судя по выбросу грунта общая инерция ракеты была направлена всё таки по стрелке?
Я смотрю ответа на этот вопрос ты избегаешь.
12:45 13.02.2015
Печкин (Postman) писал(а) в ответ на :
>> Только одного факта, что Порошенко туда поехал, достаточно, чтобы понять, кто стрелял. Если бы это сделала армия Новороссии, то Пороха туда его же служба безопасности просто бы не пустила, да он и сам зассал бы
Вот и все объяснение! Согласен!
14:20 13.02.2015
allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Несогласен с тем, что на аэродроме не может быть неразорвавшихся элементов. Далее обоснование. > Основной довод в том что пакетов могло быть несколько. И если от одного пакета туда ракеты не могли упасть, то от другого - вполне.
Боевые элементы - конечно да, а хвосты от ракет - нет , потому что они дальше улетают. Могут быть еще если был недалет с одной из установок, но это как бы из области теории.allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Это только по твоей версии все хвосты втыкаются, а по моей только неразорвавшиеся ракеты втыкаются.
Вот здесь у нас главное разногласие, что бы его устранить надо найти фото, видео с целой ракетой либо хотя бы послушать мнение реально знающего человека, которые , к сожалению. сюда не заходят. allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Например на пульте управления огнём устанавливается дистанция до точки поражения и её высота, а в зависимости от этого система автоматически рассчитывает и устанавливает задержку отстрела и угол возвышения стрельбы - куда уж проще. > Но как там всё делается на самом деле я не в курсе - у меня таких данных нет, а у тебя?
Х.з. но мысль правильная, на расстоянии в 70 км. разница высот может быть офигительной.allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Стрелять из одного места не значит попасть в одно место, а с таким неточным оружием как РСЗО, попасть из разных установок в одно место - это скорее исключение чем правило, ведь малейшее отклонение в доли градуса в наводке по высоте и по горизонту и всё - ракеты из другого пакета лягут уже в другое место.
Честно признаться для меня загадка как они вообще куда попадают Тогда мы должны наблюдать три очага попаданий элементов и три - падения хвостов, линии между ними должны быть параллельны если стреляли из одной точки. allnick (allnick) писал(а) в ответ на :
> Что там с тем что судя по выбросу грунта общая инерция ракеты была направлена всё таки по стрелке? > Я смотрю ответа на этот вопрос ты избегаешь.
Я не избегаю, я знать не знаю, как эти штуки падают. Ты мне каждый раз одну туже фотографию показываешь, по ней я мог бы предположить , что ракета прилетела со стороны противоположной стрелке и по инерции ушла вперед. Кинь карандаш на пол и посмотри куда он упадет. Но это тоже все фигня так аэродром с правой стороны от стрелки. Я тут уже выкладывал
тут большая хрень на парашуте, а у нас маленькие с железными парашютиками.
Вот и все объяснение! Согласен!
