> Нынешнее перемирие на Украине - это только отсрочка в преддверии большой бойни."
\
Это ясно ВСЕМ только что толку от этого. Стрелков в многократно говорит об этом , БЕСПОЛЕЗНО Пока у власти г.Сурков всё это БЕСПОЛЕЗНО. Мозговой в интервью по НТВ честно и чётко объяснил ситуацию: удар со стороны Дебальцево практически рассекает его бригаду на три части, без наличия у Могового тяжёлого вооружения и резервов всё это закончится очень быстро.. По сути план осенне-зимней компании ВСУ предельно прост:
1) УДАР С ЮГА , со стороны Мариуполя ---сковывающий, оттягивающий южную группировку ВСН--- с последующим выходом на границу с РФ. 2) УДАР С СЕВЕРА- состороны Донецка с обходом его и выходом на границу с РФ 3) Основной удар --- со стороны Дебальцово с выходом нав границу РФ и последующим соединением с ВСУ юга и севера. Тем самым ЛДНР рассекается на две части и отрезается от границы с РФ. Сил и средств для проведения этой операции у ВСУ сейчас достаточно.. Очевидно ожидается политическое решение
>> Нынешнее перемирие на Украине - это только отсрочка в преддверии большой бойни."
> > > > > > Это ясно ВСЕМ только что толку от этого. > Стрелков в многократно говорит об этом , БЕСПОЛЕЗНО > Пока у власти г.Сурков всё это БЕСПОЛЕЗНО. > Мозговой в интервью по НТВ честно и чётко объяснил ситуацию: > удар со стороны Дебальцево практически рассекает его бригаду на три части, > без наличия у Могового тяжёлого вооружения и резервов всё это закончится очень быстро.. > По сути план осенне-зимней компании ВСУ предельно прост: > 1) УДАР С ЮГА , со стороны Мариуполя ---сковывающий, оттягивающий южную группировку ВСН--- с последующим выходом на границу с РФ. > 2) УДАР С СЕВЕРА- состороны Донецка с обходом его и выходом на границу с РФ > 3) Основной удар --- со стороны Дебальцово с выходом нав границу РФ и последующим соединением с ВСУ юга и севера.
> Тем самым ЛДНР рассекается на две части и отрезается от границы с РФ. > Сил и средств для проведения этой операции у ВСУ сейчас достаточно.. > Очевидно ожидается политическое решение
И эту бойню, как и саму гражданскую войну организовал товарищ путин !
20:28 12.10.2014
> > > И эту бойню, как и саму гражданскую войну организовал товарищ путин !
Господин судья где доказательная база вашего вердикта?
20:36 12.10.2014
Экселенц писал(а) в ответ на :
>
>> >> >> И эту бойню, как и саму гражданскую войну организовал товарищ путин !
>Господин судья где доказательная база вашего вердикта?
>>> И эту бойню, как и саму гражданскую войну организовал товарищ путин !
>>Господин судья где доказательная база вашего вердикта?
> > > Во всех моих темах.
Если быть точным то конечно Путин не организовывал эту бойню. Организовала её хунта . Другой вопрос мог ли Путин предотвратить эту бойню Да мог Другой вопрос почему не предотвратил. Итут начинаются легенды..... Ребята факты всегда факты, решительные действия предотвратили бы гибель мирных людей развал инфраструктуры и т.д. Почему не пошёл ответ тоже очевиден --- санкции. Прав или не прав у каждого своё мнение Одно остаётся неоспоримым фактом ---гибель НАШИХ ЛЮДЕЙ. и остаётся вопрос : ВО ИМЯ ЧЕГО?
>>>> >>>> И эту бойню, как и саму гражданскую войну организовал товарищ путин !
>>> Господин судья где доказательная база вашего вердикта?
>> >> >> Во всех моих темах.
> > > > Если быть точным то конечно Путин не организовывал эту бойню. > Организовала её хунта . > Другой вопрос мог ли Путин предотвратить эту бойню > Да мог > Другой вопрос почему не предотвратил. > Итут начинаются легенды..... > Ребята факты всегда факты, решительные действия предотвратили бы гибель мирных людей развал инфраструктуры и т.д. > Почему не пошёл ответ тоже очевиден --- санкции.
> Прав или не прав у каждого своё мнение > Одно остаётся неоспоримым фактом ---гибель НАШИХ ЛЮДЕЙ. > и остаётся вопрос : ВО ИМЯ ЧЕГО?
Думаю, что Вы слишком мягкую позицию занимаете по отношению к товарищу путину.
16:16 13.10.2014
Друзья,в вопросах войны и мира есть несколько аспектов - и все они одинаково равноценны ! Нельзя отдавать предпочтение только одному или двум в ущерб остальным ! Давайте попробуем рассмотреть чисто военный аспект : конечно ( и это вам скажет любой военный !) вроде бы военная группировка деморализована,плохо ,очень плохо управляема.Что нужно делать ? Вроде бы ответ очевиден : естественно,наступать и давить врага ! Но вот тут встает много и других вопросов : растянутость коммуникаций,что очень осложняет снабжение наступающих,обеспечение наступающих войск пополнением личного состава,пополнение вышедшей из строя техники,обеспечение безопасности коридоров снабжения,зачистка и гарнизоны в освобожденных населенных пунктах.А откуда взять личный состав ??? Да еще и пригодный к ведению боевых действий,то есть прошедший какую-никакую,но переподготовку ? Сколько у нас там заявленная численность армии Новороссии ? А какой фронт удерживают по протяженности ? Даже если мы не будем учитывать множество остальных факторов,влияющих на военные действия - даже одна только катастрофическая нехватка личного состава уже весьма таки серьезная причина для временной приостановки военных действий ! А уж как сумеют ( или НЕ сумеют ) использовать эту передышку власти и командование Новороссии - это уже вопросы к ним,а не к Российской армии или ВВП. Если сумеют усилить и доукомплектовать армию - просто молодцы.Ну а если используют отпущенное время как укры,грызясь между собой и деля должности и портфели...
16:17 13.10.2014
sameps писал(а) в ответ на :
> Думаю, что Вы слишком мягкую позицию занимаете по отношению к товарищу путину.
А что ты предлагаешь ?
Ну,что молчишь,моджахед ?
16:47 13.10.2014
hedgehog писал(а) в ответ на :
> Друзья,в вопросах войны и мира есть несколько аспектов - и все они одинаково равноценны ! Нельзя отдавать предпочтение только одному или двум в ущерб остальным ! Давайте попробуем рассмотреть чисто военный аспект : конечно ( и это вам скажет любой военный !) вроде бы военная группировка деморализована,плохо ,очень плохо управляема.Что нужно делать ? Вроде бы ответ очевиден : естественно,наступать и давить врага ! Но вот тут встает много и других вопросов : растянутость коммуникаций,что очень осложняет снабжение наступающих,обеспечение наступающих войск пополнением личного состава,пополнение вышедшей из строя техники,обеспечение безопасности коридоров снабжения,зачистка и гарнизоны в освобожденных населенных пунктах.А откуда взять личный состав ??? Да еще и пригодный к ведению боевых действий,то есть прошедший какую-никакую,но переподготовку ? Сколько у нас там заявленная численность армии Новороссии ? А какой фронт удерживают по протяженности ? Даже если мы не будем учитывать множество остальных факторов,влияющих на военные действия - даже одна только катастрофическая нехватка личного состава уже весьма таки серьезная причина для временной приостановки военных действий ! А уж как сумеют ( или НЕ сумеют ) использовать эту передышку власти и командование Новороссии - это уже вопросы к ним,а не к Российской армии или ВВП. Если сумеют усилить и доукомплектовать армию - просто молодцы.Ну а если используют отпущенное время как укры,грызясь между собой и деля должности и портфели...
Хоть я и не военный, но думаю, что вижу вашу ошибку. Вы не учитываете психологический фактор : 1. При успешном наступлении не было бы разброда и деморализации среди ополченцев ( что мы наблюдаем сейчас ) ! Если бы к тому же они выбрали Диктатора Новороссии из среды командиров ополчения ! 2. По мере успешного наступления они наверняка обрастали бы прибавлением личного состава из освобождённых областей и прибавлением вооружений и боеприпасов за счёт захваченных у противника. Так что очень быстро превзошли бы его по всем этим показателям ! 3. Многие пленные (насильно погнанные на войну), насмотревшись на своё родное руководство захотели бы перейти на сторону ополчения ! 4. В их распоряжении оказались бы все ресурсы захваченных территорий ! 5. Прекратились бы обстрелы Донецка и других городов и населённых пунктов ! 6. : "великим демократам", "рукопожатным" товарищам путину и медведеву стало бы невозможно ставить им палки в колёса без Полной потери лица !
>> Думаю, что Вы слишком мягкую позицию занимаете по отношению к товарищу путину.
> >
> А что ты предлагаешь ? > > Ну,что молчишь,моджахед ?
Жду вашего ответа.
17:27 13.10.2014
sameps писал(а) в ответ на :
> 1. При успешном наступлении не было бы разброда и деморализации среди ополченцев ( что мы наблюдаем сейчас ) ! Если бы к тому же они выбрали Диктатора Новороссии из среды командиров ополчения !
Что именно указывает на "разброд и деморализацию" ополченцев ?
sameps писал(а) в ответ на :
> 2. По мере успешного наступления они наверняка обрастали бы прибавлением личного состава из освобождённых областей и прибавлением вооружений и боеприпасов за счёт захваченных у противника. Так что очень быстро превзошли бы его по всем этим показателям !
Да ладно... Боеприпасов,техники и снаряжения "доблестная" украинская армия и особенно нацистские батальоны оставили предостаточно.Ну а насчет личного состава... Сопоставить цифры населения Донбаса и Луганщины с населением остальной Украины можешь ? Или сложно ? Далее... Если ты ВДРУГ забыл,то напоминаю,что начинал Стрелков чуть ли не с роты,вооруженной охотничьими ружьями.А сколько сейчас у ополченцев ?
sameps писал(а) в ответ на :
> 3. Многие пленные (насильно погнанные на войну), насмотревшись на своё родное руководство захотели бы перейти на сторону ополчения !
Так и переходили,особенно в самом начале.
sameps писал(а) в ответ на :
> 4. В их распоряжении оказались бы все ресурсы захваченных территорий !
А какие там "ресурсы" ? Неработающие,разбитые бомбами,снарядами и ракетами шахты,заводы ? И какой с них прок в таком состоянии ?
sameps писал(а) в ответ на :
> 5. Прекратились бы обстрелы Донецка и других городов и населённых пунктов !
Опять таки - нехватка личного состава.
sameps писал(а) в ответ на :
> 6. : "великим демократам", "рукопожатным" товарищам путину и медведеву стало бы невозможно ставить им палки в колёса без Полной потери лица !
А вот это уже вообще бред,ты уж извини... КАКИЕ палки и в КАКИЕ колеса ? А вообще,если ты не обратил внимания - я коснулся только и исключительно ВОЕННОЙ стороны вопроса.Я не политик и не могу отвечать за все хитросплетения этой грязной шлюхи-политики...
>> 6. : "великим демократам", "рукопожатным" товарищам путину и медведеву стало бы невозможно ставить им палки в колёса без Полной потери лица !
> > А вот это уже вообще бред,ты уж извини... КАКИЕ палки и в КАКИЕ колеса ? > А вообще,если ты не обратил внимания - я коснулся только и исключительно ВОЕННОЙ стороны вопроса.Я не политик и не могу отвечать за все хитросплетения этой грязной шлюхи-политики...
В этом и состоит ваша ошибка, что вы очень однобоко рассматриваете проблему.
18:05 13.10.2014
sameps писал(а) в ответ на :
> В этом и состоит ваша ошибка, что вы очень однобоко рассматриваете проблему.
Ошибка ? Не-е-ет,это я на примере рассмотрения проблемы с ОДНОЙ СТОРОНЫ показал,сколько там проблем ! А если мы начнем рассматривать проблему еще и с политической точки зрения ? С экономической точки зрения ? С точки зрения международных отношений ? И еще со многих точек ?
Я просто тебе показал,что не тебе или мне оценивать действия и тем более выносить приговоры.Мы не обладаем ВСЕМИ необходимыми для вынесения вердикта данными.И если,скажем,я знаю побольше о военном аспекте происходящего - я практически НИЧЕГО не знаю о политическом аспекте.А вот именно ты вообще ничего не знаешь,так все твои "знания" основаны на почерпнутой из СМИ и интернета информации,а туда ее помещают ЛЮДИ,ибо информация не возникает сама по себе. И тут очень важно - кто,когда и ЗАЧЕМ,под каким соусом подал эту информацию...
>> В этом и состоит ваша ошибка, что вы очень однобоко рассматриваете проблему.
> > Ошибка ? Не-е-ет,это я на примере рассмотрения проблемы с ОДНОЙ СТОРОНЫ показал,сколько там проблем ! А если мы начнем рассматривать проблему еще и с политической точки зрения ? С экономической точки зрения ? С точки зрения международных отношений ? И еще со многих точек ? > > Я просто тебе показал,что не тебе или мне оценивать действия и тем более выносить приговоры.Мы не обладаем ВСЕМИ необходимыми для вынесения вердикта данными.И если,скажем,я знаю побольше о военном аспекте происходящего - я практически НИЧЕГО не знаю о политическом аспекте.А вот именно ты вообще ничего не знаешь,так все твои "знания" основаны на почерпнутой из СМИ и интернета информации,а туда ее помещают ЛЮДИ,ибо информация не возникает сама по себе. И тут очень важно - кто,когда и ЗАЧЕМ,под каким соусом подал эту информацию... > > > Так все таки,ты так и не ответил : > > > hedgehog писал(а) в ответ на cообщение:
>>> Думаю, что Вы слишком мягкую позицию занимаете по отношению к товарищу путину.
>> >>
>> А что ты предлагаешь ? >> >> Ну,что молчишь,моджахед ?
Конечно строгого доказательства моей правоты, как это делается в математике, я привести не могу. Но если руководствоваться вашим подходом, тогда вообще теряют смысл всякие дискуссии. Цитирую : " Не-е-ет,это я на примере рассмотрения проблемы с ОДНОЙ СТОРОНЫ показал,сколько там проблем ! А если мы начнем рассматривать проблему еще и с политической точки зрения ? С экономической точки зрения ? С точки зрения международных отношений ? И еще со многих точек ?
Я просто тебе показал,что не тебе или мне оценивать действия и тем более выносить приговоры.Мы не обладаем ВСЕМИ необходимыми для вынесения вердикта данными.И если,скажем,я знаю побольше о военном аспекте происходящего - я практически НИЧЕГО не знаю о политическом аспекте.А вот именно ты вообще ничего не знаешь,так все твои "знания" основаны на почерпнутой из СМИ и интернета информации,а туда ее помещают ЛЮДИ,ибо информация не возникает сама по себе. И тут очень важно - кто,когда и ЗАЧЕМ,под каким соусом подал эту информацию...
"
СМИ я вообще не читаю и зомбоящик не смотрю, а та информация, которую я перелопатил из Инета, даёт мне возможность включить интуицию и наитие ! Таков мой способ мышления.
Ещё раз повторяю моё мнение :
" Хоть я и не военный, но думаю, что вижу вашу ошибку. Вы не учитываете психологический фактор : 1. При успешном наступлении не было бы разброда и деморализации среди ополченцев ( что мы наблюдаем сейчас ) ! Если бы к тому же они выбрали Диктатора Новороссии из среды командиров ополчения ! 2. По мере успешного наступления они наверняка обрастали бы прибавлением личного состава из освобождённых областей и прибавлением вооружений и боеприпасов за счёт захваченных у противника. Так что очень быстро превзошли бы его по всем этим показателям ! 3. Многие пленные (насильно погнанные на войну), насмотревшись на своё родное руководство захотели бы перейти на сторону ополчения ! 4. В их распоряжении оказались бы все ресурсы захваченных территорий ! 5. Прекратились бы обстрелы Донецка и других городов и населённых пунктов ! 6. : "великим демократам", "рукопожатным" товарищам путину и медведеву стало бы невозможно ставить им палки в колёса без Полной потери лица !
А какой фронт удерживают по протяженности ? Даже если мы не будем учитывать множество остальных факторов,влияющих на военные действия - даже одна только катастрофическая нехватка личного состава уже весьма таки серьезная причина для временной приостановки военных действий ! А уж как сумеют ( или НЕ сумеют ) использовать эту передышку власти и командование Новороссии - это уже вопросы к ним,а не к Российской армии или ВВП. Если сумеют усилить и доукомплектовать армию - просто молодцы.Ну а если используют отпущенное время как укры,грызясь между собой и деля должности и портфели...