> В 1991 году мы потеряли больше чем Украина, мы потеряли СССР.
Да. Но что поделать - историю не перепишешь.
10:31 02.09.2014
Оставлю это здесь. Для любителей новороссии, лнр-днр-ов
"И Донецк, и Луганск останутся в составе Украины в качестве гарантии не вступления страны в НАТО. Также Путин хочет федерализацию и своих во власти. Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. Это он не подписал то мирное соглашение между Януковичем и оппозицией в феврале этого года, так как считал невыполнимым. Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ. С нами был еще один человек, наш общий друг. Близкий и мне, и Лукину. Поэтому думаю, он говорил, что знает и что понимает вполне искренне. «Никому в Кремле ни ДНЛ, ни ДНР, ни Новороссия не нужны. То есть настолько не нужны, что Стрелкова и Бородая убрали именно из-за того, что те в какой-то момент поверили в возможность отделения от Украины и начали движение не в ту сторону. Получить Донбасс и потерять Украину – для Кремля поражение. Лучше было тогда не начинать. Риторика тех, кто сегодня там заправляет, никого не должна обманывать». Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтобы Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит На мой вопрос: «А как они собираются не потерять Украину, если накал взаимной ненависти столь высок?». Лукин ответил: «А как французы с англичанами после 100-летней войны помирились? А как русские с немцами?». Они мыслят большими отрезками времени. В том же духе был ответ на вопрос об отрицательном отношении всего мирового сообщества, последствиях для страны и лично для Путина. «Марат, история это не человеческая жизнь, когда надо за 70 лет все успеть. Сегодня так относятся, а через пятьдесят лет – по другому. Какая конституция? Никто не собирается оглядываться на бумажки, когда творится история», — сказал Лукин. Спрашиваю: «Что тогда является целью? Зачем сейчас ввели войска? Зачем округляют контролируемую территорию, если не для будущей ДНР?» Лукин: «Забудь про ДНР и ЛНР. Задача состоит в том, чтобы объяснить Порошенко, что он не может победить. Никогда. Войска считай, не вводили. Но введут ровно столько сколько нужно, чтоб Порошенко это понял и сел за стол переговоров с теми, с кем Путин решит. С людьми полностью подчиняющимися. Эти же люди параллельно создадут политическое крыло нынешних сепаратистов в Киеве (может уже создают, я не в курсе)». По словам Лукина, и Донецк и Луганск будут в составе Украины в качестве гарантии невступления страны в НАТО. Смысл требований федерализации в том, чтобы референдум о вступлении в те или иные блоки проходил отдельно по каждому региону, и если хоть один против – страна не вступает. Ассоциация с ЕС, уверен он, сама по себе не мешает. Но в целом задача «синхронной европеизации» важная. Все эти разговоры про смену вектора – чепуха. «Никуда кроме Европы Россия интегрироваться не хочет и не будет. И Путин здесь первый европеец. Обаму игнорировать. Сильно наезжать тоже нельзя, чтоб республиканцы не выиграли. Нужна Хиллари. А в Европе мы ни с кем не поссорились», — говорит Лукин. Спрашиваю, как долго это будет продолжаться, склонение Порошенко к переговорам. «А нам спешить некуда. Это ему надо спешить. А то его девушка с косой съест как миленького. Это у Порошенко кресло под задницей горит, а не у нас. Вообще в идеале все должно вернуться, как при Януковиче, но без Януковича», — ответил Лукин. Спрашиваю: «То есть люди будут погибать все время?» «Нет, теперь не будут. Это все из-за ложной уверенности украинцев, что они могут победить, они так активно АТО развернули. Теперь, когда всем очевидно — им не победить, пылу поубавится. Будут что-то изображать максимум до выборов. Электорат обманывать. Считай, что самый активный, в военном смысле, этап прошел». После этой встречи я вдруг понял, что вот мы за украинцев переживаем, а переживать надо за нас. Всем очевидно, что власть, в истории с российскими военными в Донбассе нарушила конституцию. И тем, кто это приветствует и тем, кто это осуждает и, главное, самой власти. А это означает, что любая последующая власть может начать процесс суда над всеми к этому причастными. Доказательств море и еще море будет. «Нарушение конституции, приведшее к гибели граждан». В свою очередь, это означает, что Путин будет стремиться остаться у власти навсегда. И преемником будет тот, кто вместе с Путиным конституцию нарушал. Шойгу, скорее всего. И никакая выборная активность смысла не имеет. Никакие легальные партии смысла не имеют. И никаким мирным способом они власть не отдадут.
Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо."
Марат Гельман. Новое Время
10:43 02.09.2014
Лика писал(а) в ответ на :
> Получается, что наша развилка (вне зависимости от хэппи энда в Украине): либо вечный Путин, либо кровь на площадях. Ох-хо-хо."
Лучше вечный Путин.
> Марат Гельман. Новое Время
Умствования ########ов уже даже раздражения не вызывают. Так, сочувствие...
> Умствования ########ов уже даже раздражения не вызывают. Так, сочувствие... > Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный. > Поэтому вместо моих размышлений, которые и так всем известны, сегодня будет практически дословный пересказ.
10:52 02.09.2014
Лика писал(а) в ответ на :
> Оставлю это здесь. Для любителей новороссии
Поживём, увидим.
10:54 02.09.2014
Лика писал(а) в ответ на :
>Оставлю это здесь. Для любителей новороссии, лнр-днр-ов
Кого еще спросите? про макаревича забыли и эту как ее, а собчак. Ну и еще есть до кучи всякого гомна. Возможно Новороссия и будет первоначально в едином экономпространтсве с остальной незалЭжной, но в политическом извини. Если Новороссия сохранит свою армию, все остальные силовые структуры, которые не будут подчинятся Киеву, тогда я не знаю что вы получите. Лучше будет свидомим самим предоставить ей независимость, провести госграницу и отгородится. Иначе ненька точно в течении года превратиться в агломерат полунезависимых, в грош не ставящих Киев регионов. В итоге Украина все равно перестанет существовать, только этот процесс будет искусственно затянут и более болезнен.
10:55 02.09.2014
Лика писал(а) в ответ на :
> Поговорил с Владимиром Лукиным, он из путинской команды самый приличный.
В семье не без урода.......... (вздыхая)...
11:58 02.09.2014
Украина нужна неделимая , независимая, без хунты и Львова.
12:00 02.09.2014
Для всех трезвомыслящих и прямоходящих! Вчера общался с моим хорошим знакомым. ( его страна ныне является членом НАТО). Кратко: 31.08 в г. Монсе прошло закрытое заседание руководства штаба ОВС НАТО ( надеюсь, что форумчане понимают, что это за овощ). Обсуждаемые вопросы: 1. Наличие российских войск в районах Новоазовска и Мариуполя не подтвердилось ( не знаю какими средствами производились развед мероприятия); 2. Положение ВСУ Украины не просто плачевно, специалисты считают " они разгромлены и не способны восстановить боеспособность" 3.Рассматривалось состояние войск НАТО на случай .... агрессии РФ???? - из всех членов альянса должной степенью боеспособности обладают Англия и Франция. Представитель Германии высказался, что такой вариант самоубийство для Европы. А теперь внимание! п.№4 Варианты по Украине! - отвод всех уцелевших частей на рубеж Днепра, создание плотной обороны и .... переговоры о КАПИТУЛЯЦИИ. Цена - НАТО согласно отдать Восточную часть Украины, остановить продвижение альянса , - №2 оказание военной помощи Украине ( продолжение войны руками украинцев), вызовет реакцию Москвы и военное присутствие, называлась численность группировки МС РФ, готовой к вводу. Этот вариант повлечет трагические последствия для Европы,( по мнению натовцев группировка МС РФ готова в большей степени.
12:10 02.09.2014
Захарченко: разговаривать с Киевом будем только на равных
Проходившие вчера в Минске трёхсторонние консультации по востоку Украины длились около 4-х часов. Стороны взяли тайм-аут и договорились продолжить 5 сентября. Никаких конкретных решений принято не было. Украину представлял Леонид Кучма, Россию – Михаил Зурабов, Новороссию – Андрей Пургин. «Мы передали друг другу документы, будем их изучать. Пятого сентября консультации могут продолжиться», – сказал после встречи вице-премьер ДНР Андрей Пургин. Он также пообещал, что дома они тщательно изучат предложения Киева. По его словам, «необходимо понять, какие из предложений возможны для обсуждения, какие неприемлемы». 1 сентября перед началом консультаций российские и украинские СМИ опубликовали непроверенную информацию об условиях самопровозглашённых республик, на которых возможно проведение полноценных переговоров. Например, канал «RT» сообщил, что среди них содержатся требования о «признании особого статуса Донецкой и Луганской областей», о «безусловной амнистии участников ополчения и политзаключённых», об «особом статусе для своих вооруженных формирований и праве назначения прокуроров». Далее в заявлении мятежных республик якобы говорится следующее: «В случае принятия вышеуказанных законодательных гарантий при поручительстве ЕС и России народные республики со своей стороны гарантируют, что приложат максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации». Однако вечером того же дня премьер ДНР Александр Захарченко и его заместитель Андрей Пургин это сообщение опровергли. «Информация о том, что ДНР и ЛНР заявили о согласии остаться в составе Украины, не соответствует действительности», – заявил Захарченко в эфире «Русской службы новостей». Он пояснил, что представители Новороссии были отправлены на встречу в Минск, «чтобы консультироваться по поводу обмена пленными, полномочий делать такие заявлений у них не было, и они их не делали». «Неизвестно, откуда пошла такая информация. Скорее всего, Киев хотел бы, чтобы так было. Остаться в составе Украины республики не считают реальным», – отметил премьер-министр ДНР. Примерно то же сказал и Пургин: «На встрече в Минске стороны лишь обменялись предложениями об обмене всех на всех. В пятницу договорились встретиться в расширенном составе и продолжить переговоры об обмене и возможно начать переговоры о будущем прекращении огня, хотя тут много вопросов». Он также подчеркнул, что ни о каком «признании особого статуса территорий ДНР и ЛНР», ни о каком едином политическом пространстве речи не шло, и никто об этом не заявлял. «Очередная утка», – подвёл итог чиновник. «Если со стороны Киева в этот раз будут принимать участие в переговорах люди, которые уполномочены принимать какие-то решения, а не встреча на общественных началах, как это было сегодня, то я могу поехать в Минск сам. Думаю, к делегации может присоединиться и премьер ЛНР. Насколько я знаю, также консультантом будет Леонид Кучма. Плюс мы очень надеемся на участие посла России на Украине», – сказал премьер-министр. По его мнению, главной темой на встрече, должно стать прекращение огня. Причём диалог должен вестись только на равных. «Без этого переговоры просто невозможны. Мы отбросили силы противника на 50–60 километров от Донецка в сторону Мариуполя. Так что неуместно даже разговаривать о других вещах», – уверен Захарченко. Он рассказал, что во время первой встречи представители Новороссии «предложили Киеву договориться о классах оружия, используемого в первую очередь при обстреле жилых городов». «Мы предложили во время боевых действий не применять тяжелую артиллерию и авиацию. Киев сказал: "Нет". Значит, они продолжат бомбить города и наносить ракетные удары», – констатировал Захарченко. В настоящее время киевские силовики используют против населённых пунктов комплексы «Точка-У», установки залпового огня и авиацию.
21:46 02.09.2014
Георгиу писал(а) в ответ на :
> Отличный пример демагогии умалчивания. > Когда
Самое опасное и разрушительное для человечества, это ЛОЖЬ. Так вот, Когда будут судить античеловеческих монстров укр.сми, как самых опасных преступников на Земле, то найдут всех лжецов, и будут судить судом праведным.
Вы уже хуже бесов, хуже животных.
В основе мира материи, и жизни, стоит Слово Живое и действенное. Всякая ложь убивает жизнь. Оставляя в человеке только всё самое примитивное и злое.
