> Любопытно, что русины (русы) и русские - это разные национальности
Понеслась душа в рай а ноги в милицию... Начинается откровенный бред.
10:42 07.03.2013
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> а русских в РФ пока еще 81%
>Всё по тому, что к "русским" ошибочно причисляют например саамов, карелов, вепсов, поморов и прочих национальностей коренных народов России.
. перепись не причисляет а переписывает- назвалось русскими 81% знать так и есть. или ты предлагаешь черепа мерить. . и с каких пор у тебя поморы уже не русскими стали.? .
10:43 07.03.2013
Чиклино писал(а) в ответ на :
> То есть финский генетик исследовал сто сорок миллионов человек?
Разумеется нет, но исследовал достаточное количество людей называющих себя "русскими" в разных областях РФ, что позволило ему написать по этому поводу диссертацию. В качестве аргументов на свою теорию он приводил генетические исследования людей населяющих те или иные регионы РФ. Во всех исследуемых "русских" был обнаружен сторонний геном других национальностей, что позволило ему сделать вывод, что "чистокровных русских" не существует в природе.
10:45 07.03.2013
Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> или ты предлагаешь черепа мерить
Зачем? Вполне достаточно провести генетическое исследование чтобы понять какой геном преобладает в том или ином человеке. Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на :
> и с каких пор у тебя поморы уже не русскими стали.?
С тем, что изначально там жили племена которые имели отношения не к русским, а к корела. С русскими смешение произошло уже позже.
10:46 07.03.2013
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> сторонний геном других национальностей, что позволило ему сделать вывод, что "чистокровных русских" не существует в природе.
Чистокровных национальностей не существует в принципе. И уже давно.
10:46 07.03.2013
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> - Корела.
Корела это корела - финно - угорский народ, поморы это русские, восточные славяне.
10:51 07.03.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Корела это корела - финно - угорский народ, поморы это русские, восточные славяне.
Цитирую тупо ту же Википедию: Поморы — этнографическая группа русского старожильческого населения, потомки древних новгородцев и финно-угорского племени корела.
10:52 07.03.2013
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> или ты предлагаешь черепа мерить
>Зачем? Вполне достаточно провести генетическое исследование чтобы понять какой геном преобладает в том или ином человеке.
. а зачем.??????? генетическое исследование только даст какая ветвь индоевропейская иль другая. но это то не главное - главное мозг и осознание себя индивидуумом. вот тебя бы в грудном возрасте подкинули бы к папуачом - кем бы ты сейчас был по менталитету.? русским иль папуасом.? .
> Похуфигист с Преображенки писал(а) в ответ на сообщение:
>> и с каких пор у тебя поморы уже не русскими стали.?
>С тем, что изначально там жили племена которые имели отношения не к русским, а к корела. С русскими смешение произошло уже позже.
. значит все американцы У ТЕБЯ монголоиды индейцы изначально .
10:52 07.03.2013
Чиклино писал(а) в ответ на :
> Чистокровных национальностей не существует в принципе. И уже давно.
Правильно. Остаётся только понять какой геном преобладает в каждом конкретном человеке и тогда с большей степенью вероятности удастся установить его национальность.
10:55 07.03.2013
Вообще в плане генетики лучше обратиться к Бранко, он расскажет получше чем я.
11:09 07.03.2013
Навальнёнок писал(а) в ответ на :
> Чиклино писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Чистокровных национальностей не существует в принципе. И уже давно.
> > Правильно. Остаётся только понять какой геном преобладает в каждом конкретном человеке и тогда с большей степенью вероятности удастся установить его национальность.
А зачем? Это условность. Национальность выбирает человек себе сам. Будь он животным, национальность ему бы выбирали за него. И каждый сам выбирает, кто он тварь бессловесная или право имеет....
11:18 07.03.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Это географическая а не этнографическая группа русских.
Новость дня 4 марта 2013 Иван Мосеев не считает себя виновным
В Архангельске завершилось рассмотрение громкого уголовного дела с национальной спецификой. На сей раз судебные страсти разгорелись вокруг президента региональной Ассоциации поморов Ивана Мосеева – широко известного в нашем крае массовика-общественника и журналиста. Напомним, что все началось еще в ноябре прошлого года, когда СМИ распространили информацию о предъявлении лидеру поморского движения обвинений в экстремизме и даже, более того, в государственной измене.
Со ссылкой на спецслужбы сообщалось, что при поддержке зарубежных недружественных структур тихий и миролюбивый Иван Иванович развернул кипучую вредоносную деятельность по дестабилизации обстановки в Архангельской области, которая угрожала целостности российского государства.
Однако ж судили Мосеева по иной статье УК. Сперва ему вменялись в вину экстремистские порывы, а именно – размещение на одном из эпатажных информационных интернет-сайтов нелестного высказывания о русском народе. Но в конечном итоге обвинение ограничилось формулировкой «публичном унижении достоинства группы лиц по признакам национальности и происхождения». Приговор – 100 тысяч рублей штрафа. Сумма, конечно, нехилая, но все-таки она не идет ни в какое сравнение с реальным тюремным сроком.
С целью узнать подробности отгремевшего процесса мы дозвонились до самого главного героя указанной истории. «Суд надо мной я расцениваю как проявление беззакония не только в отношении меня, но и каждого гражданина России в частности. Ибо под эту 282 статью, которую приписали мне, можно подвести буквально любого. Ее можно интерпретировать так, как пожелает обвинитель», – заявил президент Ассоциации поморов Иван Мосеев корреспонденту сайта 29.ru.
Касаясь госизмены, Иван Иванович разъяснил, что по данному поводу обвинений ему предъявлено не было – имели место подозрения, которые, впрочем, никуда не делись. «Изначально все шло к тому, чтобы выставить меня изменником и предателем. Ну и, естественно, покарать соответствующим образом. Но благодаря тому, что наши и зарубежные журналисты подняли эту тему и не дали провернуть задуманный в отношении меня произвол втихаря, до обвинения дело не докатилось. Надо заметить, что все это совпало с принятием поправок к соответствующей «изменнической» 275 статье Уголовного кодекса. Для тех, кто не в теме, поясню, что теперь эти самые поправки позволяют привлечь всякого, кто имеет какие-либо контакты с иностранцами», – отметил он.
Виновным в совершении «тяжких грехов» Мосеев себя не признал – ни в ходе следствия, ни на суде. По его словам, когда он предложил провести экспертизу на предмет связи MAC-адреса изъятого у него компьютера и IP-адреса, с которого был отослан злополучный оскорбительный комментарий, то наткнулся на отказ со стороны судьи и прокурора. «Проведение этой экспертизы могло либо полностью доказать мою вину, либо полностью ее опровергнуть. «Данное обстоятельство свидетельствует о том, что судья изначально заняла сторону обвинения. Сейчас я подаю апелляцию. Но сейчас я поставлен в такие временные рамки, что я просто могу не успеть это сделать. Плюс мне не дали ознакомиться с материалами моего дела. Теперь я полностью поражен в гражданских правах, мне нельзя заниматься ни журналистской, ни преподавательской работой. Короче, я опорочен и выбит из социальной жизни», – сказал главный помор области.
Сам Иван Иванович считает себя пострадавшим из-за своей общественной и гражданской позиции. Причиной всему послужило то, что он, Мосеев, занимаясь проблемами поморского народонаселения, акцентировал внимание на творящемся в отношении указанного этноса «геноциде». Последний, по его убеждению, заключается в том, что пришлые коммерческие структуры лишают коренных обитателей Севера прав на родную землю и ее ресурсы.
«На меня как на лидера поморского движения и обрушился основной удар. Еще раз заявляю – я не являюсь экстремистом, террористом и сепаратистом. Я прежде всего ученый и журналист. И дело против меня сфабриковано», – подытожил Мосеев.
11:20 07.03.2013
Иван Мосеев: «ФСБ выносит приговоры, суд их только обосновывает»
Председатель Ассоциации поморов Архангельской области Иван МОСЕЕВ признан виновным по статье 282, ч. 1 УК РФ (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Ему назначен штраф 100 тысяч рублей - минимальный по этой статье (прокуратура просила 125 тысяч). «Я ожидал чего-то подобного, потому что меня изначально предупредили, что приговор уже вынесен начальником РУ ФСБ по Архангельской области», - сказал журналистам Иван Мосеев.
Напомним, что Мосеева осудили за комментарий к статье в Интернете, который он якобы разместил: «Вас миллионы быдла, а нас 2 тысячи людей». По версии обвинения, «быдлом» названа национальная группа «русские».
Доказательная база обвинения в ходе процесса была поставлена под сомнение: на чем основано утверждение, что слово «быдло» относится к русским? являются поморы отдельной этнической единицей или составляющей русской нации (если так, то о каком разжигании ненависти по национальному признаку может идти речь)? можно ли по IP-адресу определить, с какого компьютера совершен выход в конкретное время на конкретный сайт?
Экспертизу текста по линии ФСБ представила доцент кафедры языкознания гуманитарного института филиала САФУ в Северодвинске Наталья ОСКОЛКОВА. По оценке эксперта, направленность унизительного слова «быдло» на характеристику русских подтверждается контекстом полемики на сайте, высказываниями других участников.
Защита представила суду заключения специалистов - членов авторитетной российской гильдии экспертов-лингвистов по документационным и информационным спорам «ГЛЭДИС»: все они сошлись во мнении, что комментарий не направлен на разжигание ненависти и вражды, нет оснований считать, что фраза адресована конкретной национальной группе.
Как пояснила в ходе оглашения приговора судья Александра КОЧЕБУРОВА, суд доверяет доводам эксперта Осколковой, тем более что аргументы других экспертов, привлеченных стороной защиты, по основным позициям им не противоречат: в комментарии дана ярко выраженная негативная эмоциональная окраска определенному кругу лиц. В том, что речь идет именно о русских суд также не сомневается. Тот факт, что Иван Мосеев относит себя к этой же национальности, при данных обстоятельствах значения не имеет.
Мнения свидетелей обвинения и защиты на этот счет, естественно, разделились. По оценке суда, выступавшие на стороне Ивана Мосеева состоят с ним в давних дружеских либо профессиональных отношениях и старались ему помочь.
IP-адрес автора комментария установлен, выход в Интернет осуществлялся с использованием конкретной телефонной линии, сторонних подключений к которой не обнаружено. В противовес показаниям технического эксперта со стороны защиты о том, что только по динамическому IP-адресу достоверно установить, с какого компьютера совершен выход на сайт в конкретное время, невозможно, специалист ОАО «Ростелеком» (интернет-оператор, услугами которого пользуется Иван Мосеев) пояснил, что имеющейся информации достаточно для определения точки доступа в сеть. Эти доводы приняты судом. Заявления адвокатов о многочисленных процессуальных нарушениях названы необоснованными.
По мнению адвоката Вениамина БЕЛОВА, в расследовании дела превалировало стремление «заработать очки на деле редкой и актуальной категории». Сторона защиты не исключает, что реальная подоплека процесса в отношении Ивана Мосеева со стороны РУ ФСБ — желание получить возможность для поиска доказательств по статье «Госизмена» (в частности, провести обыск, изъять ноутбук). ПРЯМАЯ РЕЧЬ
Иван МОСЕЕВ, руководитель Поморского института коренных и малочисленных народов Севера САФУ:
- В интервью одной из швейцарских газет Дмитрий Медведев сказал: «Когда я занимал пост Президента РФ, я много размышлял над тем, почему в 95-97% случаев наши суды выносят обвинительные приговоры... Судьям стыдно оправдать человека и тем самым поставить под сомнение работу, проделанную следственными органами».
Меня ведь обвиняли и в том, что я работаю на норвежскую разведку, правда, потом у них хватило ума от этого обвинения отказаться. По этому делу использовалась фраза, которую, еще раз повторяю, я не писал.
Мы, конечно подадим апелляцию, но на областной суд не рассчитываем: как и районный, это структура, фактически «подчиненная» спецслужбам. Остается надежда на Верховный суд и на Европейский суд по правам человека. Говорить о гуманности... Если только в том ключе, что сначала мне хотели дать два года, а по статье «Госизмена» вообще от 12 до 20 лет. Я понял, что абсолютно любая фраза может быть истолкована как экстремистская, а действительно экстремистская - как призыв заняться граффити».
11:23 07.03.2013
Из постановления Архангельского областного суда о разрешении проведения оперативно-розыскного мероприятия "Прослушивание телефонных переговоров":
"Мосеев И. при поддержке иностранных структур осуществлял деятельность, направленную на признание органами федеральной власти РФ поморов как коренного малочисленного народа Севера и включения территории их проживания в юрисдикцию международного права, что может привести к нарушению территориальной целостности России.
Мосеев И.И. обращался к представителям власти Архангельской области с предложением по созданию "Поморской республики".
Мосеев И.И. при поддержке иностранных спецслужб создал за рубежом организацию «Поморское братство», которая объединила поморов Баренцева региона".
11:24 07.03.2013
Иван Самарин, общественный деятель (Архангельск): "Интересно, у меня одного возникает ощущение, что я читаю документы из архива НКВД, а не постановление суда двадцать первого века? ...За двадцать минут нашего сегодняшнего телефонного разговора (под бдительным ухом ФСБ, как выяснилось) стало понятно, что Иван на грани срыва. До сих пор ему кажется, что этот бред никак не может происходить на самом деле. Жена и сын который месяц находится в стрессовом состоянии после обыска квартиры... Иван Мосеев со своим "Поморским возрождением" всегда был тишайшим человеком, склонным к соглашательству с властями. Даже в пропутинский "Народный фронт" вошел со своей организацией. Не помогло... Власти явно пытаются отработать на совершенно беззащитном и безобидном враче и журналисте механизм привлечения к уголовной ответственности с помощью нового расширительного толкования государственной измены, принятого Госдумой 1 ноября. Теперь под шпионаж и госизмену можно будет подвести любую деятельность гражданина РФ, когда он вступает во взаимоотношения с иностранцем, иностранной организацией или даже просто опубликует в Интернете информацию. Ивана Ивановича Мосеева, похоже, выбрали потому, что у него за спиной нет никаких сил, способных его защитить". 14.11.2012
