Тоталитаризм -- Либерализм. Что больший Людоед для России ?
13:02 29.11.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> превратив молодое поколение в малодумающее быдло
Вы просто пытаетесь сбросить свои косяки на нас А нам еще поднимать страну из того места куда ее предыдущие поколения засункли Так мы еще и виноваты
13:44 29.11.2012
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
>никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> превратив молодое поколение в малодумающее быдло > > Вы просто пытаетесь сбросить свои косяки на нас
Я был бы полным идиотом, если бы говорил такие вещи сразу и обо всех. Разочарую -- я не идиот и понимаю, что нельзя лепить всех под одну гребенку. Но по среднему -- нынешнее поколение в разы хуже поколения тех же советских. Чего бы тут не говорили .
>А нам еще поднимать страну из того места куда ее предыдущие поколения засункли
> Так мы еще и виноваты
Поднимайте, кто против ? Главное помните -- не советские ее (страну) туда опустили. Так что... вперед, комсомол !!
20:19 29.11.2012
Министерство Правды и Лжи писал(а) в ответ на :
> СССР создал нефть?
)))))))) В некотором роде. Обнаружение крупнейших месторождений, их разработка и строительство нефтепроводов произошло именно во времена СССР.)
21:26 29.11.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Это кабак.
Только либерализм везде извращен. Реальный либерализм возможен только в коммунистическом обществе.
02:51 30.11.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Именно так -- это две противоположные и взаимоисключающие системы -- тоталитаризм и либерализм. Между ними - нет ничего.
дорогой мой, да между ними- вся жизнь!)))))))) либерализм и тоталитаризм- это термины. жизнь никогда не соответствует терминам, жизнь есть жизнь, она сложнее- в ней всё перемешано... Запросто может существовать авторитарное государство с либеральной экономикой. Сингапур- пример.)) а бывает и наоботот. Всё бывает. это как салат..)))) кусок либерализма, кусок тоталитаризма, сверху демокраией посыпали..))))) всё дело в содержании ингридиентов.. чего сколько..)))) никанет писал(а) в ответ на :
> То, что Россия сейчас имеет -- тот хаос, бардак, "кабак" и пр. -- и есть твой Либерализм, пусть (пойду тебе на встречу) и в искаженном и извращенном виде (но нам-то что с того? ). > Если это не так, то тебе срочно надо придумать какую-то новую идеологию - целую систему !...
всё придумано до нас. посттоталитарное общество... есть, знаешь ли, некоторое похмелье.... невозможно уснуть при диктатуре, а проснуться в либеральном обществе. это долгий процесс- переход.) Вообще, на чём стоит либерализм, в чём его камень краеугольный? Это Право Собственности. Соблюдается или нет? Если нет, то никаким либерализмом не пахнет. И либерализм разный бывает... отмена крепостного права- это , безусловно, либеральная реформа. В связи с ней люди получили права и свободы. Не нравится? ну извинииииии....)))))))) никанет писал(а) в ответ на :
> Ты же коммерсант, Чарли... Ты должен знать, как настоящий хозяин относится к своему товару. Разве он не приумножает его ? Не бережет, не ценит ??
использует по назначению..))) гвозди- забивает, например.)) для меня дико звучит сравнение людей с инвентарём...) и ещё один момент... Молоток, гвозди, товар- это всё ПОКУПАЕТСЯ ЗА ДЕНЬГИ, а потому и имеет ценность в глазах хозяина. А людишки- бесплатные.)))))) А то, что бесплатно- увы... Не ценится...)) Сам знаешь, как во все времена воевали наши великие вояки. Бесплатными людишками.)) А если ещё и плохой хозяин попадёт......)))))))) никанет писал(а) в ответ на :
> У хозяина (тоталитаризма) да, верно - особое отношение к народу. Специфическое, с интересом.. Но при нем, как показали последние 30-40 лет советского времени, народ не вымирает, а -- приумножается, бережется и ценится. То как ? Неправильная реакция на страшный тоталитаризм ? Политическая близорукость, генетическая глупость ? А может - условия ? (то ниже).
я тебе ещё раз повторяю, что условия никакого отношения к демографии не имеют. Всё с точностью до наоборот. Это очень сложная тема- демография...) никанет писал(а) в ответ на :
> Чего не скажешь о твоем Либерализме, что по нашей аналогии -- синоним бесхозяйственности и безалаберности. > (только не надо опять про отсутствие Л. в России.. не он.. не тот.. Он это, Чарли, и тут он давно )
он не то что "не тот", а его и вовсе нету.... я тебе об этом толкую! мля, ну какой либерализм может быть у президентов путиных, лукашенко и януковощах? ты издеваешься, или как?! никанет писал(а) в ответ на :
> Пишешь права есть ?? Нет, Чарли, я тут уже ответил товарищу. У народа осталось одно право -- выживать..
так это же замечательно! это жизнь в природных условиях, а не в зоопарке! По сути дела у нас уже есть народ, что умеет выживать в отнюдь не тепличных условиях. Жизнеспособный народ! Это отлично, на мой взгляд. никанет писал(а) в ответ на :
> Поэтому я и хочу, чтобы Контроль (по-твоему -- несвободы) был мне на пользу.. А не тому, кто "сверху", и кто насвистел мне о правах и свободах, от которых я потерял больше, чем приобрел.
контроль будет всегда на пользу тому, кто контролирует никанет писал(а) в ответ на :
> Именно вот такая логика и породила чертей, что кривляются в Храмах и художников, что стригут купоны с лохов за дурацкие стулья. Мы пустили их в свою жизнь (свободы для них) и получили возможность лицезреть дерьмо (свобода для себя). Вот радость-то !
)))))) это всё издержки информационного общества... всякое говно со скоростью света разносится по всей планете... потому как бы и кажется, что говна много..)))) на самом деле-не так. Его всегда примерно одинаково. Люди не становятся хуже, чем были, вообще, люди настолько инертны, что их даже испортить сложно.))))))) никанет писал(а) в ответ на :
> А СССР (тоже шепотом) был нищим ?
безусловно.... СССР был отсталой крестьянской страной, с большинством сельского населения вплоть до середины 60-х. во всех странах, где городское население преобладает- идёт демографический кризис.)) Есть тонкости и нюансы, но это так....) А в странах сельских- население неумеренно размножается. Мы- городские страны. Соответственно- имеем проблемы. И ещё имеем абсолютно отстойную медицину. Сейчас идиоты стимулируют рождаемость, что бессмысленно, вместо того, что бы бороться с высокой смертностью. никанет писал(а) в ответ на :
> Чего так просто-то ? Чарли, условия, это не кусок хлеба и шесть квадратных метров, хотя и это, понятно, дело немаловажное... условие это --- увереность человека в завтрашнем дне. Он знал, что будет завтра, через месяц, год, десять лет.
да что ты? например, в 30-е годы многие люди не знали- приедут за ними ночью или нет?... Вплоть до 50-х годов- какая там к хренам собачьим уверенность была?! Репрессии, раскулачивания, войны, смерть десятков миллионов людей, переселения народов, а он мне толкует про уверенность в завтрашнем дне! Чёрти шо... А вот когда действительно появилась хреновенькая, но уверенность, то.... тут же попёр вверх алкоголизм. И преступность попёрла. Как тебе такое? Скучно людям стало...)))) Хлебушек есть, и комната-квартирка, но ведь не в этом счастье???))))))))Человек-то не животное?! Блин, я представляю себе, как у людей срывало крышу в те времена.... я немного совка застал, но... насколько это было уныло и мрачно! никанет писал(а) в ответ на :
> Нет, не Барин. Придет Закон.. Порядок.. Контроль... Дисциплина.. Ответственность. Вот когда эта команда придет -- будет нормальная Русская идея.
массовые растрелы?... )) никанет писал(а) в ответ на :
> Да, верно - история славная - потому, что она НАША. И это, Чарли, как инстинкт самосохранения - иначе и быть не может, даже если о ней местами "читать противно". Не нравится моё мнение -- присматрись к американцам. Вот где ребята славят свою историю без всяких на то внутренних (априори стране вредных) переживаний. Это пример, что достоин подражания.
мля.... я выскажу свою позицию... Историческая мифология- нужна государству. Врать- нужно. Даже писать иконы с убийц и ставить бандитам памятники- нужно. А если не случится таких, то придумывать на пустом месте. Трепетное и сакральное отношение простого гоблина к истории проецируется на всё государство. Это нормально. Для государства- нормально. Мы должны рассуждать именно так, НО!!!!!!!!! мы не должны трахать моск друг другу. Мы должны отдавать себе отчёт, что это всё пропаганда, жвачка для плебса, оценочные категории, что это всё не настоящее! И если меня спросят- герой тот или иной чувак или нет? то я отвечу, что в принципе это не имеет большого значения, но скорее всего- нет. Если мы говорим о политике... О политиках прошлого мы можем судить по политикам сегодняшним. Они намного ЛУЧШЕ тех, что были раньше. Не такие кровожадные. ))))) Не предлагают пару-тройку дивизий за бриллиант, мировая общественность неправильно поймёт. Не предлагают, но всё равно остаются алчными и властолюбивыми негодяями.))))) Которым на всё плевать, кроме своих кресел и должностей... А шо уж там- раньше.... Те, что раньше жили.... они ваще были сумасшедшими, жадными до власти и денег, ни во что не ставящих жизни человеческие.... Множество жадных и честолюбивых бандитов, если просто говорить.))))) Герои славные наши, ага!)))) Если речь пойдёт о каком-то говноподвиге- жизнь за царя, то почти наверняка его или не было вовсе, или что-то было, но совсем не так! Всё это мифология. Не бесполезная, да. Но мифология. Лапша на обывательские уши. Инструмент для превращения человека в патриота, например.))) Меня просто убивают споры о том- чья мифология лучше, мифы складнее и т.д....))))) Это безумие. Люди, обладающие хотя бы зачатком здравого смысла должны понимать, что "славных историй" в природе не бывает.... Но ведь нам не выгодно иметь таких людей в большом количестве, не правда ли?..)))))))
10:27 30.11.2012
Ясно. Нормально поговорили. Мы изначально в неравных условиях - ты споришь, как человек идейный, к тому же смотришь на этот мир глазами закоренелого циника. А я - как автор, что просто раскручивает тему и озадачивает зрителей. Поэтому от тебя - яркая красота русского слова и витиеватые обороты, а от меня - дежурные лозунги и ненужные крайности. И вроде как всё и всем ясно...
Но это только на первый взгляд. А на второй мы видим другое - мы видим Чарли-максималиста, для которого Либерализм - это абсолютные свободы, которые-де, в последующим, и приведут наш глупый народ к обязательному счастью. И вроде как, где-то , он делает некоторые допуски, но тут же - через час, опять упрям и категоричен - только свободы, и только абсолютные.
Или полные свободы (Либерализм), или -- зоопарк (отсут.наличия). Ладно, опустим, что "зоопарк по-Чарли" --- это совсем не зоопарт, а ухоженный лес, без волчьих ям, валежника, пожаров и браконьеров. А его "свободные джунгли", что, якобы, сделают человека счастливым -- сплошь дикость и неухоженность, где эти его свободные человеки только жрут и трахают друг друга. Мы сейчас и наблюдаем именно такие "свободные джунгли". Но Чарли ушел от таких обвинений - Либерализма, мол, нет и даже не было еще(!), а всё, что есть -- это сплошной.... посттоталитаризм(подыскал же словечко!). Ловко ! Это мы так плохо живем не потому, что нас разбил навязанный нам паралич-Либерализм, а потому, что до конца еще не переболели своим старым Тоталитаризмом. Опять же, вроде как оговоркой - плохая наша наследственность и скверный менталитет (ну куда без этого?). Либерализм мы строить не умеет -- Тоталитаризмом переболеть не желаем. Староверы какие-то по сути.
Ладно, не стану я больше никого обвинять. Либерализм -- не Людоед. Хрен с ним ! Все, кто погибли от его поступи про России -- жертвы постТоталитаризма. И это примем. Просто добавлю. Чарли, абсолютных свобод - не бывает. Никогда не будет твоего общества с абсолютно неограниченными свободами. Будет Контроль. Контроль, хочешь ты этого или нет -- это тоталитаризм. Мы, понятно, не вернемся к старому, тем более, что наше старое, местами совсем не славное (и тут ты прав). Мы построим новое - всё, что есть хорошее от твоего Либерализма, а и такое есть, и прямо сейчас... мы оставим себе... а все скверное и зловредное -- отсечем своим правильным (тоталитарным) Контролем. И вот тогда, старичок, будет всем счастье !
дорогой мой, да между ними- вся жизнь!))))))))
так это же замечательно!
контроль будет всегда на пользу тому, кто контролирует
Чёрти шо...
Мы сейчас и наблюдаем именно такие "свободные джунгли". Но Чарли ушел от таких обвинений - Либерализма, мол, нет и даже не было еще(!), а всё, что есть -- это сплошной.... посттоталитаризм(подыскал же словечко!). Ловко ! 