>> В ваших примерах нет ни одного предателя или перебежчика.
> > ну да... свалить на время нашествия монголов за бугор, а потом приёти и править пепелищем, сотрудничать с захватчиками, приводить иностранные войска против своих же русских-единоверцев- это не предательство.... > я тогда уже и не знаю- что такое предательство...
Это вы о ком? Боголюбский не подходит, Фёдор поздновато родился для монгольского нашествия, Ярополк наоборот рано.... Это вы о ком, чтобы мне жития всех святых не листать? chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Опять же канонизация есть прославление церковью дел, жития или мук (в зависимости от канона) человека. Ни кто не призывает молиться на них.
> > ну, молиться- это образно... вы же поняли о чём речь...
Понял, конечно. Захотелось к чему-нибуть (кому-нибуть) преципиться, вот и преципились. Хоть и неудачно. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>> Для Владимрской области и севера Руси тот же Боголюбский много сделал. > > вы удивитесь, но Мазепа много сделал для развития украинской торговли, культуры, хозяйства своего времени...
Мазепа был вассалом России, клялся в верности и нарушил клятву. Предатель, одназначно. Русские князья, перечисленные вами, строили свою Родину, но клятв не нарушали. Они не предатели. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> CosF писал(а) в ответ на сообщение: >
>> то почему он у всех украинских церквей (Московского и Киевского патриархата) в святцах присутствует?
> > без понятия.... православные, что с них возмёшь...
Не православные а украинцы. Вы же не про православных спрашивали, а про русских. Значит и отвечают вам про украинцев, а не про православных. Будте последовательны. Так что ваши соотечественники лучше знают кого почитать, а кого нет. Кто предатель, а кто нет.
20:24 22.11.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Это вы о ком? Боголюбский не подходит, Фёдор поздновато родился для монгольского нашествия, Ярополк наоборот рано.... Это вы о ком, чтобы мне жития всех святых не листать?
ой, мороз, мороз..))))))))) в топике перечислены хрестоматийные предатели, коих церковь вполне себе почитает...)))) анафемы не поёт... а ежели ты родился уже во время ига, то нужно не мудрствовать лукаво, не стремиться исправить ситуацию, а всего-лишь пытаться пристроиться получше. так что ли?...) пытаться вымутить себе ярлык у захватчиков, водить тех же захватчиков на конкурентов... о войне с ними, захватчиками, и речи быть не может! та ли?..)))))) CosF писал(а) в ответ на :
> Понял, конечно. Захотелось к чему-нибуть (кому-нибуть) преципиться, вот и преципились. Хоть и неудачно.
удачно, удачно... и это не самые одиозные.... так, святая мелочь... одиозных я не трогал... равноапостальных всяких...) CosF писал(а) в ответ на :
> Мазепа был вассалом России, клялся в верности и нарушил клятву. Предатель, одназначно. Русские князья, перечисленные вами, строили свою Родину, но клятв не нарушали. Они не предатели.
попросту говоря- своё говно не пахнет.)))))))) а что, только лишь клятвопреступление считается предательством?... а всё прочее- как бы и не в счёт? например, дезертирство за границу во время нашествия врагов..... Но, если нужно, есть и клятвопреступники... опытные хозяйственники и государственники русские..)) CosF писал(а) в ответ на :
> Не православные а украинцы. Вы же не про православных спрашивали, а про русских. Значит и отвечают вам про украинцев, а не про православных. Будте последовательны. Так что ваши соотечественники лучше знают кого почитать, а кого нет. Кто предатель, а кто нет.
наплевать... это всё не важное... не о том речь..)
22:27 22.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Ковыряешься ты, Чарли, в чужих глубоко зарытых якобы ошибках и пороках, а своими даже не интересуешься. Своё г-вно не пахнет? Твоими словами. Столько негатива в тебе к той среде, в которой обитаешь, так почему же не изменишь. Или наняли критиканом, и отрабатываешь мани? Критиковать сегодняшних тузов самое время........, зачем копаешь вглубь веков? Ищишь истоки не там и не к тем, кого критиковать актуально. Начни с того, какого хрена шлялись по пустыне 40 лет, когда её пересечь можно было бы за 3 недели.
23:12 22.11.2012
Оптимист писал(а) в ответ на :
> Ковыряешься ты, Чарли, в чужих глубоко зарытых якобы ошибках и пороках, а своими даже не интересуешься. Своё г-вно не пахнет? Твоими словами.
ты хочешь поговорить о моей личности?)))))) ну, что тебя интересует?....)) Оптимист писал(а) в ответ на :
> Столько негатива в тебе к той среде, в которой обитаешь, так почему же не изменишь
мне лень...) Оптимист писал(а) в ответ на :
> Или наняли критиканом, и отрабатываешь мани?
ну что ты... это хобби)))) Оптимист писал(а) в ответ на :
> Начни с того, какого хрена шлялись по пустыне 40 лет, когда её пересечь можно было бы за 3 недели.
это всё мифы и легенды..))))))) ну сама подумай.... 40 лет! они ж не идиоты!
>> Это вы о ком? Боголюбский не подходит, Фёдор поздновато родился для монгольского нашествия, Ярополк наоборот рано.... Это вы о ком, чтобы мне жития всех святых не листать?
> > ой, мороз, мороз..))))))))) > в топике перечислены хрестоматийные предатели, коих церковь вполне себе почитает...)
Я не настолько хорошо знаю эти исторические личности, чтобы на память писать где вы лжёте, где утрируете, а где похоже на правду. Вы же кроме общих слов ни каких фактов предательства не приводите. Если церковь с согласия мирян канонизировало этих исторических деятелей, следовательно были причины. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> пытаться вымутить себе ярлык у захватчиков, водить тех же захватчиков на конкурентов... о войне с ними, захватчиками, и речи быть не может! та ли?..))))))
Именно так. Делать всё для блага своего народа. А погубить свой народ и сжечь стены своих городов и на многие века лишиться независимости много ума не надо. Что некто Даниил наглядно и показал. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Мазепа был вассалом России, клялся в верности и нарушил клятву. Предатель, одназначно. Русские князья, перечисленные вами, строили свою Родину, но клятв не нарушали. Они не предатели.
> > попросту говоря- своё говно не пахнет.)))))))) > а что, только лишь клятвопреступление считается предательством?
По предательству Мазепы возражений нет. Уже хорошо. Даже клятвопреступление не считается предательством если от него не личная польза, а польза государству. Если бы тот же Мазепа поднял востание против Петра, то его можно было бы хотя бы понять, а так он тупо поменял хозяина и получил для страны разорение, Батурин и остальные прелести мести за предательство. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> а всё прочее- как бы и не в счёт? например, дезертирство за границу во время нашествия врагов.....
Почитайте историю. Многие правительства, монархи, диктаторы скрывались от захватчиков за границей. Это нормально. Правительство в изгнании встречались и встречаются сплошь и рядом. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Но, если нужно, есть и клятвопреступники... опытные хозяйственники и государственники русские..))
Не сомневаюсь. И что? Все они канонизированы?
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Так что ваши соотечественники лучше знают кого почитать, а кого нет. Кто предатель, а кто нет. > > наплевать... это всё не важное... не о том речь..)
Конечно не о том. Вам не нравится, что русские на ветке Украина пишут про украинцев, и вы нанесли ответный визит. Если у вас там срач, пусть будет такой и здесь. Как это по украински.
> Есть такой популярный тренд в сраче между русскими и украинцами...
> Русские юзеры часто говорят- да! у нас есть предатели и перебежчики! Но мы-то!!! мы-то высокодуховны- их презираем, а не памятники им возводим! > Гыгыгыгы..))))))) > Не то что не презираете, а даже молитесь! Небольшой дайджест из канонизированных РПЦ святых....
Нууу Чарли Что тебе сказать?Ты конечно по обыкновению,здесь многих зацепил Вот только накладочка есть-тем же святым и Украинцы молятся, сим же сомнительным мощам поклоняются
18:23 23.11.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Я не настолько хорошо знаю эти исторические личности, чтобы на память писать где вы лжёте, где утрируете, а где похоже на правду.
здрасьте, приехали... в моих лживых, утрированных и , возможно, похожих на правду примерах вы не увидели "ни одного предателя или перебежчика. " CosF писал(а) в ответ на :
> Именно так. Делать всё для блага своего народа.
святые угодники, хосподи ты боже мой....)))))))) я поражаюсь двоемыслию таких, как вы..... вы же, патриоты, вопите на всех перекрёстках, что-де спасли мир от фошызма!!! И гордитесь- столько людей положили! А всякие трусливые французишки- сидели под супостатом, во благо своего народа, кстати сказать... А тут- обратное получается... Сидеть под супостатом выходит на благо народа, а сражаться с ним- не комильфо..)))))) Чёрт знает что такое.... Последовательности нет у вас... Простой адекватности во взглядах.... а значит и правды за вами нет...)))))) CosF писал(а) в ответ на :
> По предательству Мазепы возражений нет. Уже хорошо.
та хай йому морока! CosF писал(а) в ответ на :
> Даже клятвопреступление не считается предательством если от него не личная польза, а польза государству.
facepalm вот, сразу видать русского человека... любая мерзопакость вполне допустима и даже одобрительна- только бы государству на благо! Родной державе!)) (читай-начальству...) Мы ведь прекрасно знаем, в чём проблема М азепы.... Вся проблема в том, что он проиграл.))) У проигравшего всегда находится множество изъянов...А победитель всегда праведен... всё так..)) История-то победителями пишется... CosF писал(а) в ответ на :
> Почитайте историю. Многие правительства, монархи, диктаторы скрывались от захватчиков за границей. Это нормально. Правительство в изгнании встречались и встречаются сплошь и рядом.
CosF, а если, к примеру, глава армии во время войны решит скрыться от захватчиков? или главком верховный? каким словом он называться будет? Лукавите вы....))) CosF писал(а) в ответ на :
> Не сомневаюсь. И что? Все они канонизированы?
им анафему не поют... пичалька.... а кровушки там не то что по локоть- а с головой... CosF писал(а) в ответ на :
> Конечно не о том. Вам не нравится, что русские на ветке Украина пишут про украинцев, и вы нанесли ответный визит. Если у вас там срач, пусть будет такой и здесь. Как это по украински.
Всё не так.... Или вы на самом деле считаете, что мне за Мазепу или за Бандеру обидно?...))) Этим людям давно уже всё равно, что мы тут пишем, их уже черви сожрали.)))))) Более того, скажу, что практически все гадости, что говорятся про политиков - почти наверное имеют под собой основания. Ну не верю я в князей-царей-президентов, что радеют о народишке... Как-то не было таких примеров у нас.... А вот в людей жадных до власти и денег- верю. И в то, что в этой своей жадности они готовы на любую мерзость и переступить через что угодно- тоже верю... Так оно было, есть и скорее всего будет... Вот, опять я пишу очевидные вещи, которые всем понятны и ясны... На самом деле мне не нравится поток историографического маразма и глупостей. Утрированно: " у нас герои это Герои, а у вас- какая то муйня". Ну бред же...))))) Интерпретации сплошные. В зависимости от злобы дня совершенно любого исторического персонажа можно представить хорошим или плохим. Меняется политический тренд и герои кочуют туда-сюда..))))))
CosF писал(а) в ответ на :
> Если у вас там срач, пусть будет такой и здесь. Как это по украински.
а где вы увидели срач?...
18:44 23.11.2012
Оччень пелезно для отрезвления. Первые сомнения насчёт святости святых у меня возникли после освящения Николая2 Романова. Церковь явно иногда назначает святыми тех, кому навсегда гореть в геенне.
19:09 23.11.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Я не настолько хорошо знаю эти исторические личности, чтобы на память писать где вы лжёте, где утрируете, а где похоже на правду.
> > здрасьте, приехали... в моих лживых, утрированных и , возможно, похожих на правду примерах вы не увидели "ни одного предателя или перебежчика. "
>> Именно так. Делать всё для блага своего народа.
>
> святые угодники, хосподи ты боже мой....)))))))) > я поражаюсь двоемыслию таких, как вы..... > вы же, патриоты, вопите на всех перекрёстках, что-де спасли мир от фошызма!!! И гордитесь- столько людей положили!
Ложь. Может это вы гордитесь, что много русских людей положили, а русским гордиться здесь не чем.
>Сидеть под супостатом выходит на благо народа, а сражаться с ним- не комильфо..))))))
> Чёрт знает что такое....
Если нельзя победить, значит надо сотрудничать и готовиться к борьбе. Что вас не устраивает? Это прагматизм умных политиков. Про глупых я вам уже писал.
>Даже клятвопреступление не считается предательством если от него не личная польза, а польза государству.
> > facepalm > вот, сразу видать русского человека... любая мерзопакость вполне допустима и даже одобрительна- только бы государству на благо!
Разумеется. Без этого ни какая Куликова битва бы не случилась, и стояния на Угре не было.
>Мы ведь прекрасно знаем, в чём проблема М азепы.... Вся проблема в том, что он проиграл.)))
Совершенно верно. Если уж решил предать, так сделай это с умом. chаrlі24 писал(а) в ответ на :
>Почитайте историю. Многие правительства, монархи, диктаторы скрывались от захватчиков за границей. Это нормально. Правительство в изгнании встречались и встречаются сплошь и рядом.
> > CosF, а если, к примеру, глава армии во время войны решит скрыться от захватчиков? или главком верховный? каким словом он называться будет? Лукавите вы....)))
Лукавите вы, а не я. Ваш Бандера по Германиям прятался, когда свою УПА создавал, Комаровский из Лондона с немцами воевал... Да и ваш король Даниил Галицкий, когда татары к Киеву подошли слинял от туда, оставив за себя воеводу.
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Не сомневаюсь. И что? Все они канонизированы?
> > им анафему не поют... пичалька.... > а кровушки там не то что по локоть- а с головой...
А на ком крови из монархов нет? Просвятите.
>CosF писал(а) в ответ на сообщение:
>
>> Если у вас там срач, пусть будет такой и здесь. Как это по украински.
> > а где вы увидели срач?...
На украинской ветке. Поэтому почти туда и не захожу.
19:46 23.11.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Оптимист (Оптимист) Вернуть русским их Отечество!
Сообщений: 21302
Опять евреи против не своих святых аж из 12 века. Вы о своих "святых" поговорите, чего в чужой монастырь со своими мерками, умом и моралью суётесь? 12 век сильно отличается от порядков и менталитетов 21 века. Одно осталось стабильным - понятия верность и честь. А вам это известно в отношении русского народа??? И смешно, что значит сверхнаглость, ведь экспертами хотят казаться. До 16 века евреев под страхом смерти не пускали в Британию. Вы считаете, почему? Дураки были??? Жизнь показывает, что наоборот, мудрыми!!! ======================================== =================================э.й эй Очнись ты бредишь причём тут енвреи борец с еврейским игом из Пишвароша.что ходишь под дьяволом волчица СС и не можешь простить евреям десять заповедей и их Иисуса кторого ты же боишься и втане ненавидишь Правозловонная
19:52 23.11.2012
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Очнись ты бредишь причём тут енвреи борец с еврейским игом из Пишвароша.что ходишь под дьяволом волчица СС и не можешь простить евреям десять заповедей и их Иисуса кторого ты же боишься и втане ненавидишь Правозловонная
что то совсем невнятное написано, переведите??
20:41 23.11.2012
Правильно модератор ?Проверяй сообщение Подлизывай нацисткому отребью зад оптимистам рус-иванам .кинам и прочему сброду руськовому "нацонал-патриотическому", нацисткому сбродуПозорь своим убожеством россий скеую общественность Можно поливать грязью только евреев В полном соответствии с твоим ж ивотным на уровне подсознания антисемитизмом и принимать нацисткое гавно оптимистов и ру с -иванов с прочими злобствующими наисткими уродами за "русс кий патриотизм" Не позорьте Россию Сопляки
> Ковыряешься ты, Чарли, в чужих глубоко зарытых якобы ошибках и пороках, а своими даже не интересуешься. Своё г-вно не пахнет? Твоими словами. > Столько негатива в тебе к той среде, в которой обитаешь, так почему же не изменишь. Или наняли критиканом, и отрабатываешь мани? Критиковать сегодняшних тузов самое время........, зачем копаешь вглубь веков? Ищешь истоки не там и не к тем, кого критиковать актуально. > Начни с того, какого хрена шлялись по пустыне 40 лет, когда её пересечь можно было бы за 3 недели.
> > ------------- > Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
22:12 23.11.2012
Sioncom писал(а) в ответ на :
> Правильно модератор ?Проверяй сообщение Подлизывай нацисткому отребью зад оптимистам рус-иванам .кинам и прочему сброду руськовому "нацонал-патриотическому", нацисткому сбродуПозорь своим убожеством россий скеую общественность Можно поливать грязью только евреев В полном соответствии с твоим ж ивотным на уровне подсознания антисемитизмом и принимать нацисткое гавно оптимистов и ру с -иванов с прочими злобствующими наисткими уродами за "русс кий патриотизм" Не позорьте Россию Сопляки
Иди лесом. Как турмикс ты просто не удался.
23:53 23.11.2012
CosF писал(а) в ответ на :
> Нет. Не увидел.
ну и Христос с ними...))) CosF писал(а) в ответ на :
> Ложь. Может это вы гордитесь, что много русских людей положили, а русским гордиться здесь не чем.
не ложь.... я постоянно эту браваду читаю...
Лбы разбиты дО крови от земных поклонов, Мы такие грозные - знайте нашу прыть: Мы своих угрохали тридцать миллионов! Это достижение вам не перекрыть (с)
CosF писал(а) в ответ на :
> Если нельзя победить, значит надо сотрудничать и готовиться к борьбе. Что вас не устраивает? Это прагматизм умных политиков.
Так выпьем же за прагматичных и умных Бандеру, Шухевича, Власова, Бульбу-Боровца.... Они, увы.... не могли победить Гитлера... Пришлось местами сотрудничать... Не мы такие, жисть такая...( А ваще- тут как повезёт...))))))))))
CosF писал(а) в ответ на :
> Совершенно верно. Если уж решил предать, так сделай это с умом.
как Александр Невский?..
CosF писал(а) в ответ на :
> А на ком крови из монархов нет? Просвятите.
кровь крови рознь CosF писал(а) в ответ на :
> На украинской ветке. Поэтому почти туда и не захожу.
им анафему не поют... пичалька....
