> Страх - не в смысле животная робость, а страх перед законом, правилом. Полезный и продуктивный страх.
Полезный и продуктивный......Так это и есть инстинкт самосохранения-базовый инстинкт.Его то немного и подрастеряли.А без него и передОхнуть всем народом недолго. И не страх перед законом нужен.Нужно уважение к закону культивировать.А для этого должны эти законы быть разумными и они должны работать.Работать не так,что "закон,что дышло",а именно в одну сторону- в сторону законности и защищать либо карать,всех,а не только избранных.А страх перед законом -это не то.Да и из под палки,добрых дел не выскакивает.
10:23 15.08.2012
Один знакомый, когда мы в застолье хвалились послушанием своих жен, сказал, что ему не нужна покладистая жена, ему нужен командир в семье, что бы с утра облаяла словами обидными, дала задание на день и вечером спросила и наказала за плохое исполнение. Сам - говорит,- не могу себя заставлять. И таких немало.
13:22 15.08.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
> И не страх перед законом нужен.Нужно уважение к закону культивировать
Вот незадача. Как можно уважать то, чего не знаешь? Бояться неизвестного наверное можно, но уважать... Кто, не будучи дипломированным специалистом, досконально знает уголовный или административный кодекс хотя-бы РФ? Как можно уважать закон глядя на кунштюки вытворяемые адвокатами с этим законом. Закон для "простого человека" - непонятен и непредсказуем, как стихийное бедствие, И это не только наша проблема. Это проблема общества поставившего во главу угла закон, который в конце концов превратился в монстра, малопонятного подавляющему большинству членов самого общества. И это не случайность, это закономерность. Законопослушность, как результат смирения перед непостижимостью функционирования закона-монстра? Абсолютная зависимость от жрецов-толкователей этого монстра? Долго это сможет продолжаться? И во что это всё выльется?
13:30 15.08.2012
Чиклино писал(а) в ответ на :
> Вернуть народу страх перед Законом и Страх Суда Божьего! Расстрелять на Красной Площади 100 преступников и показать по телеку! (Но я этого не говорил)
Первый из этих ста должен быть первое лицо государства, а потом по списку, по вертикале.
13:43 15.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Вот незадача. Как можно уважать то, чего не знаешь? Бояться неизвестного наверное можно, но уважать... Кто, не будучи дипломированным специалистом, досконально знает уголовный или административный кодекс хотя-бы РФ? Как можно уважать закон глядя на кунштюки вытворяемые адвокатами с этим законом. Закон для "простого человека" - непонятен и непредсказуем, как стихийное бедствие,
Да,это все так.Увы. stavr писал(а) в ответ на :
> Абсолютная зависимость от жрецов-толкователей этого монстра? Долго это сможет продолжаться? И во что это всё выльется?
Но все таки сейчас люди начинают все больше и больше интересоваться законами,именно потому,что все устали от "жрецов-толкователей" Как долго это будет продолжаться и во что выльется,я не знаю.Знаю только,что бесконечно так продолжаться не может и не будет.Люди в массе своей нелюбопытны,но люди не глупы,и я думаю поймут со временем,что лучше проявить любопытство к скучным вещам(различным кодексам,КЗОТам,УК и пр.),чем оставаться всегда потенциально потерпевшими,от собственной нелюбознательности. Но в целом,на данный момент Вы безусловно правы.В законах народ безграмотен и немощен.
14:18 15.08.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Ваши т.н. "либеральные ценности" создают ХАОС в мозгах людей.
Значит проблема в самих мозгах людей, а не в либеральных ценностях. У меня вот Хаоса в мозгах - нет, но Либеральные ценности в них - присутствуют.
А если у других - хаос, то это только потому, что они просто придумали себе какой-то образ своего "либерализма", а на самом деле даже не знают что это такое.
> Кто-то считает это правильным и получает в награду парады геев у себя под окнами, а кому-то чуждо -- тот пытается ограничить такую "программу" правилами и Законами.
А я вот (и другие) хочу, чтобы православные Крестные ходы запретили. А другие, еще против каких нибудь шествий. Будем вводить новые ограничительные законы? Если нет, то почему это одним ходить можно, а другим нельзя? Кто это решает? И на каком основании?
...Вот поэтому то и нужен Либерализм. Его основная задача - чтобы люди с РАЗНЫМИ взглядами жили по возможности Мирно. Кому-то не нравятся - гей парады. Кому -то не нравятся Крестные ходы. Но нам жить вместе, в одном обществе. И Либерализм предлагает более мирный способ решения данной проблемы.
14:55 15.08.2012
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Но в целом,на данный момент Вы безусловно правы.В законах народ безграмотен и немощен. >
Понимаете, Николаевич, у меня, лично, нет ощущения, что это временное явление. Сдаётся мне, что это врождённое свойство системы. Вы же понимаете, соревноваться с "юриспрудентами-крючкотворами" дело бесперспективное, каким бы любопытсвом кто-, и где-бы не обладал. Darlock писал(а) в ответ на :
> А я вот (и другие) хочу, чтобы православные Крестные ходы запретили.А другие, еще против каких нибудь шествий.
Darlock писал(а) в ответ на :
> ...Вот поэтому то и нужен Либерализм. Его основная задача - чтобы люди с РАЗНЫМИ взглядами жили по возможности Мирно.
Одним словом, для либерализма нет разницы между конфетой и говном. Именно по этой причине мне не нравится либерализм, и подобные ...э-э-э..."либералы".
15:14 15.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Николаевич писал(а) в ответ на сообщение:
>> И не страх перед законом нужен.Нужно уважение к закону культивировать
>Вот незадача. Как можно уважать то, чего не знаешь? Бояться неизвестного наверное можно, но уважать... Кто, не будучи дипломированным специалистом, досконально знает уголовный или административный кодекс хотя-бы РФ? Как можно уважать закон глядя на кунштюки вытворяемые адвокатами с этим законом. Закон для "простого человека" - непонятен и непредсказуем, как стихийное бедствие, > И это не только наша проблема. Это проблема общества поставившего во главу угла закон, который в конце концов превратился в монстра, малопонятного подавляющему большинству членов самого общества. И это не случайность, это закономерность. Законопослушность, как результат смирения перед непостижимостью функционирования закона-монстра? Абсолютная зависимость от жрецов-толкователей этого монстра? Долго это сможет продолжаться? И во что это всё выльется?
Для тех кто не знает закона или не боится его нарушить есть огромный сдерживающий фактор- религия. Всевидящее око остановит чела даже если он один в лесу решил расправиться с себе подобным. Небесного суда боятся даже оголтелые атеисты, типа Дарлока. Наши предки были умнее нас.
15:16 15.08.2012
stavr писал(а) в ответ на :
> Сдаётся мне, что это врождённое свойство системы.
Да.И мы сами зачастую потворствуем тому,чтобы оно и оставалось врожденным.stavr писал(а) в ответ на :
> Вы же понимаете, соревноваться с "юриспрудентами-крючкотворами" дело бесперспективное, каким бы любопытсвом кто-, и где-бы не обладал.
Иногда получается.Хотя это конечно частные случаи.
15:54 15.08.2012
КИН писал(а) в ответ на :
> Наши предки были умнее нас. >
От то-то что и оно
Николаевич писал(а) в ответ на :
> Да.И мы сами зачастую
Естественно. В той или иной мере. (главное не обольщаться ) Что примечательно. Чем меньше человек разбирается в вопросе тем человеком легче манипулировать. (не оттого-ли так тяжеловесны, запутаны и законы и формулировки и терминология). Это вам не "10 заповедей",... хотя,.. справедливости ради надо сказать, что даже тут человек умудрялся наблудить.... что уж говорить о "законниках" и "законах".
Кстати, инстинкт самосохранения вещь вполне себе индивидуальная. Страх, о котором, как мне показалось" в данном случае идёт речь явление социальное. То бишь, что я имею в виду. Систему принятых и табуируемых социумом ценностей и типов поведения. "Бесстрашный" нигилизм, все и вся, всевозможных ниспровергателей, не в меньшей (а по мне так и в большей) степени опасен для общества, чем самый жесточайший "традиционализм" .. По сути, они пытаются опротестовать законы природы,(те-же базовые законы социума) а сие чревато нехорошими последствиями. Так что, такое "бесстрашие" не от большого ума...
16:40 15.08.2012
никанет писал(а) в ответ на :
> Ваши т.н. "либеральные ценности" создают ХАОС в мозгах людей.
))))))))) этот хаос уже имеется там изначально. Либерализм , как это не парадоксально, обращается именно к сознательности человеческой, ориентирован на адекватность и разумность. Ежели эти качества в социуме отсутствуют, то не нужно пенять на либерализм. никанет писал(а) в ответ на :
> Русские, не привитые ко всем этим западным штучкам, лихо вляпались в ваши "свободы". В итоге "свободы" сыграли свою роль и вознаградили страну своими плодами -- коррупцией, падением нравов, вседозволенностью и безнаказаностью.
это ваш (наш) национальный идеал. на данный момент это (воровство и коррупция)- государствообразующая идея. только тронь и всё развалится за три секунды.) Наш человек имеет как бы две ипостаси. Первая- лакейско-рабская. пресмыкание перед любым начальничком, перед любой форменной пуговицей. У тех же кавказцев такого нет, потому что у наших это опыт сотен лет неограниченного абсолютизма. А вторая ипостась- анархо-разрушительная. Напится, обрыгаться, завалиться в канаву. Образно говоря... Та самая современная "деградация". Тоже издержка абсолютизма.) И вобщем-то, трагизм ситуации в том, что середины люди не знают, да и государство не заинтересовано в этой середине. Спившимся наркоманным быдлом и лакеями управлять намного проще, чем людьми самостоятельными. никанет писал(а) в ответ на :
> Однако, когда вопрос касается прямых выборов форумной Администрации, ваши взгляды кардинально меняются. С чего так ?
ну дык о чём я и твержу всё время!.... некачественный народец у нас. Хреновый- если уж говорить откровенно. Для вас это "русофобия", а для меня- объективная реальность. Естественно, всё вышесказанное распространяется и на моих землякоффф....))))))) Так что, я ещё и украинофоб, если шо... Дай дураку право выбирать и он навыбирает такого, что сам потом будет не рад, да поздно...) никанет писал(а) в ответ на :
> Либерализм - синоним хаоса. Правильная диктатура - гарантия порядка. > Пример с форумом -- вам в помощь.
весь вопрос в уровне сознательности и развития общества.) никанет писал(а) в ответ на :
> Категорически не так ! Чарли, с чего такая мысль ? Именно на начала 20 века, русская деревня показала свой огромный потенциал и неограниченные возможности.
мы уже говорили на эту тему... и без толку..) я там напоминал о том, как наконец-то сменили первобытную сошку на железный плуг и т.д. никанет писал(а) в ответ на :
> Ай-яй-яй ! А вашему ? Раз поучаете, значит у вас лучше ? Только не смешите - у вас ситуация кратно хуже.
))) на самом деле- примерно одинаково, но....))))) я ещё раз учтиво намекну, что хорошей жизни вы не заслужили.) наши, собственно, тоже, потому как- край непуганных идиотов. а у вас- край пуганных.))))) никанет писал(а) в ответ на :
> . А мы-то вот -- обычные жертвы либерализма (того, что синоним хаоса).
с точки зрения науки психологии- очень плохая позиция.))
07:18 17.08.2012
Darlock писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваши т.н. "либеральные ценности" создают ХАОС в мозгах людей.
> > Значит проблема в самих мозгах людей, а не в либеральных ценностях.
Не без этого. Но что воздуждает этот неокрепший мозг ? Да ваши "либеральные ценности" и возбуждают. Что приводит к рецидиву ? Они и приводят. В итоге -- ХАОС. Как в мозгах, так и в стране.
> У меня вот Хаоса в мозгах - нет, но Либеральные ценности в них - присутствуют.
Субъективное мнение. Мы ж совсем вас не знаем. Судя потому, с каким неприятием вы обсуждаете Русскую Церковь, и вы подверглись некоторым разрушительным либеральным воздействиям.
> А если у других - хаос, то это только потому, что они просто придумали себе какой-то образ своего "либерализма", а на самом деле даже не знают что это такое.
Может и так. Но я говорю о факте -- о том негативе, что появился в нашей жизни с приходом в нее ваших т.н."либеральных ценностей". Жизнь - проиграла. Народ - проиграл. Ваши разрушительные "сводобы" - победили. Только вот что-то не радует.
> А я вот (и другие) хочу, чтобы православные Крестные ходы запретили. > А другие, еще против каких нибудь шествий. > Будем вводить новые ограничительные законы?
По-вашему, по-либеральному, вроде бы и надо. По-нашему, по русскому, старому - нефиг ! Ибо наши Русские традиции, которым века сроку, и которые нельзя рушить по хотению некоторой "либеральнообразованной" части населения.
> Если нет, то почему это одним ходить можно, а другим нельзя? Кто это решает? И на каком основании?
Они желают -- соблюдают традиции и "ходят" Вы не желаете -- не соблюдаете и не ходите. Вот она истинная свобода выбора !
> ...Вот поэтому то и нужен Либерализм. Его основная задача - чтобы люди с РАЗНЫМИ взглядами жили по возможности Мирно.
> Кому-то не нравятся - гей парады. > Кому -то не нравятся Крестные ходы. > Но нам жить вместе, в одном обществе. И Либерализм предлагает более мирный способ решения данной проблемы.
Неудачное сравнение. Хотите добрый совет ? Не поминайте в споре геев. Никогда нормальное общество не примет этого убожества, и опираясь на него, вы тот час теряете очки в любой дискуссии. Ибо -- фи ! Это мерзопакостно.
А мой ответ на ЭТО ваше, прост -- Не стоит, уважаемый Darlock, путать свободы со вседозволенностью !
07:40 17.08.2012
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ваши т.н. "либеральные ценности" создают ХАОС в мозгах людей.
>))))))))) этот хаос уже имеется там изначально.
Изначально ? У человека советского был ХАОС в голове и сознании ? Что-то мне говорит об обратном.
> Либерализм , как это не парадоксально, обращается именно к сознательности человеческой, ориентирован на адекватность и разумность. Ежели эти качества в социуме отсутствуют, то не нужно пенять на либерализм.
Я не хочу задаваться вопросом к чему он там обращается, я просто констатирую факт -- либерализм со всеми своими "свободами" привел страну и народ к ХАОСУ, примеры которого наглядно можем наблюдать из нашей повседневной жизни. Вы назовите, как хотите... хоть дикий либерализм, но то, чего мы сейчас наглотались -- это всеобщее зло.
> это ваш (наш) национальный идеал. > на данный момент это (воровство и коррупция)- государствообразующая идея.
Ну так она и появилась на почве "свобод", что поднял нагорА ваш либерализм. А то нет ? Я, в отличии от вас, не путаю причинно-следственную связь, поэтому и показываю вам начало этого зла.
> Наш человек имеет как бы две ипостаси. Первая- лакейско-рабская. пресмыкание перед любым начальничком, перед любой форменной пуговицей. У тех же кавказцев такого нет, потому что у наших это опыт сотен лет неограниченного абсолютизма. > А вторая ипостась- анархо-разрушительная. Напится, обрыгаться, завалиться в канаву. Образно говоря... Та самая современная "деградация". Тоже издержка абсолютизма.) > И вобщем-то, трагизм ситуации в том, что середины люди не знают, да и государство не заинтересовано в этой середине. Спившимся наркоманным быдлом и лакеями управлять намного проще, чем людьми самостоятельными.
Ну да, верно. И вы считаете, что либерализм на такую почву -- дело правильное ?? Нет и еще сто раз нет ! Как показала практика, это дело - зловредное !
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако, когда вопрос касается прямых выборов форумной Администрации, ваши взгляды кардинально меняются. С чего так ?
>ну дык о чём я и твержу всё время!.... некачественный народец у нас. Хреновый- если уж говорить откровенно. Для вас это "русофобия", а для меня- объективная реальность. Естественно, всё вышесказанное распространяется и на моих землякоффф....))))))) Так что, я ещё и украинофоб, если шо... > Дай дураку право выбирать и он навыбирает такого, что сам потом будет не рад, да поздно...)
Ну этот факт я не считаю русофобией. Так оно и есть, и примеры с выборами на форуме -- тому четкое подтверждение. Дураки-русские -- вреднее русофобов.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> Либерализм - синоним хаоса. Правильная диктатура - гарантия порядка. >> Пример с форумом -- вам в помощь.
>весь вопрос в уровне сознательности и развития общества.)
Ну да. Если общество недоразвито - пусть захлебнется в этом либерализме ? Так ? Не согласный я. Надо оторгать все чужое, все переоценять и переосмысливать. Это -- не наше.
> ))) на самом деле- примерно одинаково, но....))))) > я ещё раз учтиво намекну, что хорошей жизни вы не заслужили.) наши, собственно, тоже, потому как- край непуганных идиотов. а у вас- край пуганных.)))))
Да, ПОКА - не заслужили. Ибо ничего еще не сделали.
> никанет писал(а) в ответ на сообщение:
>> . А мы-то вот -- обычные жертвы либерализма (того, что синоним хаоса).
>с точки зрения науки психологии- очень плохая позиция.))
Как можно уважать то, чего не знаешь? Бояться неизвестного наверное можно, но уважать... Кто, не будучи дипломированным специалистом, досконально знает уголовный или административный кодекс хотя-бы РФ? Как можно уважать закон глядя на кунштюки вытворяемые адвокатами с этим законом. Закон для "простого человека" - непонятен и непредсказуем, как стихийное бедствие, 
