Все относительно. Любая модель Земли верна с точки зрения принятой системы координат. Религия — вполне самостоятельная система. С точки зрения православия, Земля плоская. А Марс — лампочка на тверди небесной. А какая форма у Земли с позиций двенадцатимерного пространства?
14:29 03.03.2018
Antimment (125784) писал (а) в ответ на :
> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Догорают мои гусли-самогуды, и корёжится в огне душа живая.» (Денис Коротаев)
> > Очередной графоман?
> > Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Объединению племён язычество мешало? Да ну?! Так ведь мужики-язычники весьма охотно брали в жёны девок из соседних племён. Вот оно — объединение!
> > Посмотри карту языческой «Руси «и Руси христианской
«После многолетних кровопролитных боёв Алтай добровольно вошёл в состав России», — из лекции алтайского экскурсовода на Семинском перевале.
14:44 03.03.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> "После многолетних кровопролитных боёв Алтай добровольно вошёл в состав России", — из лекции алтайского экскурсовода на Семинском перевале.
>
На, просвещайся
14:46 03.03.2018
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «Догорают мои гусли-самогуды, и корёжится в огне душа живая.» (Денис Коротаев)
> Antimment (125784) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> «После многолетних кровопролитных боёв Алтай добровольно вошёл в состав России», — из лекции алтайского экскурсовода на Семинском перевале. >>>
>> >>
>
>> На, просвещайся >> >>
>Сам-то просветился? Вот по твоей ссылке:
> в результате нескольких походов царских воевод были покорены племена северо-восточного Алтая: тубалары, чалканцы, кумандинцы, тёлёсы, шорцы и другие. > > Такое принудительно-добровольное приведение северных алтайцев в подданство России завершилось в конце 18 века.
А ты до конца прочитала? Или только начало?
Добровольное вхождение алтайцев в состав России.
До середины XVIII века алтайские племена номинально входили в состав крупного государства Центральной Азии — Джунгарского ханства. В 1745 году умирает последний и самый влиятельный правитель его Галдан Церен. После смерти хана в стране вспыхивает острая кровопролитная борьба за власть, которая длилась в течение десяти лет. Завершилась она тем, что престолонаследником стал внук Галдана Церена — Дебачи, который в союзе с воинственным феодалом-нойоном Амыр-Саной, сломил сопротивление остальных претендентов. За оказанную помощь Амыр-Сана потребовал от Дебачи в свое владение «три знатных улуса», в число которых попали и алтайские племена с их территорией. Но Дебачи и мысли не имел, чтобы делить Джунгарию, а поэтому не удовлетворил требование Амыр-Саны. Это обстоятельство послужило поводом к новой междоусобной войне, в ходе которой Амыр-Сана потерпел поражение и перешел на сторону заклятого врага своей родины — Китая. С его помощью он разгромил своего противника. Плененный Дебачи был отправлен в Пекин. Теперь Амыр-Сана уже не сомневался, что ханский престол достанется ему. Но этого не случилось. Китайский император и не думал ставить его ханом. С его помощью он хотел лишь захватить Джунгарию, а потом разделить ее на четыре княжества во главе с назначенными им правителями. Видя, что планы его рухнули, Амыр-Сана изменяет теперь уже китайцам и начинает против них борьбу, явившуюся поводом для китайско-джунгарской войны (1755 —1758 гг. ).
Ослабленная феодальными междоусобицами Джунгария не в силах была противостоять агрессорам. Бросив против нее огромную армию, Китай превратил Джунгарию в место сплошного кровавого побоища, которое дополнялось разбойничьими набегами киргизских и казахских феодалов. Известный исследователь Сибири С. Шашков, описывая последствия этих кровавых событий, отмечал, что «вскоре в стране воцарился голод, одни умирали от голода, другие резали людей и питались человечьим мясом. За голодом шла оспа. Джунгария была буквально усеяна трупами, ее воды покраснели от пролитой человеческой крови, а воздух был полон дыма от горевших улусов, лесов и трав». По свидетельству
С. Шашкова войны и болезни унесли до миллиона человеческих жизней.
О последних днях Джунгарии, печальной участи ее населения повествует и письмо, адресованное 27 января 1757 года Сибирскому губернатору. «Все они (т. е. народные массы), — говорится в нем, — от оспы и горячки померли и, не имея другого пропитания, один другого убивал и. принуждены человечье мясо есть и по всем выше объясненным обстоятельствам ныне землица та вся опустошена».
Нашествие и разбои китайских завоевателей, имевшие место в Джунгарии, коснулись и Горного Алтая. Преследуя беженцев, а зачастую под этим предлогом, завоеватели вторгались в пределы края (в долины рек Чуи, Челушмана, на территории современных Усть-Канского, Онгудайского, Шебалинского и Майминского районов), неся его жителям смерть и разорение, намереваясь силой забрать алтайцев в китайское подданство. В русских документах того времени можно было прочитать: «За Катуней рекой, на реке Семе находится 10000 человек вражеского войска», «в Канские волости прибыло до 2000 вражеских войск», «в Каракольских волостях разбойничали три отряда численностью по 60 человек каждый». В Канской волости налетчики «с сильною де оружною рукою напали и великий им, алтайцам, урон причинили».
Население Горного Алтая не желало принимать китайского подданства и в меру своих сил и возможностей оказывало сопротивление насильникам. Оно создавало конные отряды численностью в 300—400 человек, во главе которых вставали их зайсаны. Особенно были известны своими активными боевыми действиями отряды зайсана Гулчугая и его помощника, старшины Бобоя. Мобилизовав в свой отряд всех мужчин, способных владеть оружием, а в «кибитках, — как указывалось в одном из сообщений, — остались мужеска полу только больные, да женска», они наносили врагу весьма чувствительные удары. Но малочисленность отряда не давала возможности добиться полной победы над врагом.
Не в силах противостоять агрессорам, алтайские князья ищут защиты у России, для чего устремляются в ее пределы. Но китайцы усиленно препятствуют этому. Например, в письме алтайского зайсана Бока на имя императрицы Елизаветы Петровны указывается, что когда он с другими зайсанами, со всем своим народом шел к русским крепостям, то в пути дважды подвергался нападениям со стороны китайцев.
Из 5000 телеутских кибиток (около 20000 человек), ехавших на лошадях и верблюдах, до Усть-Каменогорской крепости добралось лишь 35 пеших человек. Остальные погибли в пути. Жестокостям китайских завоевателей по отношению к алтайцам, не желавшим принимать их подданства, не было предела. Сохранилось множество документов, которые свидетельствуют, что китайские войска «в алтайских горах без остатку алтайцев искореняли, а малолетних в реку бросали и, вдаль отвозя, одних оставляли». Прибывший к Кузнецкой крепости алтайский зайсан Менко просил о защите его народа от китайских войск, которые их «воинскою сильною рукою гонят и склоняют в подданство китайского хана, а они не желают, а желают быть в вечном подданстве Российской империи». Несколько позже зайсан Менко погиб в битве с китайским отрядом.
Тяжелые события этих лет нашли свое широкое отражение в исторических преданиях алтайцев. В 1826 году одним из путешественников близ Усть-Кана было записано одно из них, которое повествовало об алтайском отряде под командованием Чеча. Спасаясь от превосходивших китайских войск, отряд укрылся на высокой каменной сопке, где долго отбивал атаки врага. Когда погибло большинство воинов и защищаться стало невозможно, Чеча с оставшимися людьми, чтобы не попасть в руки врагов, бросились со скалы и разбились. В память об этом героическом подвиге, гласит предание, сопка и речка, впадающая в реку Чарыш, названы Чеча и Чечулиха.
Немалый интерес вызывает сказание, записанное в середине XIX века, в котором говорится о вторжении в Горный Алтай в составе китайских войск монголов под начальством Чадака, прибывших для покорения алтайцев. Но эта акция успеха не имела. Алтайский отряд, по свидетельству источника, в сражении между Яломаном и Улегемом (современный Онгудайский район) наголову разгромил захватчиков. Возвращаясь, Чадак записал на скале Бичикту-Кая, находящейся на правом берегу Катуни, в одном километре от устья реки Чуи, печальную историю своего похода. И хотя алтайцы отбились от монголов, но и сами понесли большие потери. Есть предание о битве алтайцев с монголами у Телецкого озера, закончившееся полным разгромом последних.
Отвергая навязываемое захватчиками подданство, алтайцы в силу объективных причин (малочисленность, разрозненность племен, экономическая слабость алтайского хозяйства и т. д. ) не могли в то же время до конца противостоять превосходившему их по количеству и по вооружению врагу. Осознавая это, алтайские зайсаны, начиная с осени 1755 года, усиленно ходатайствуют перед сибирским пограничным начальством и русским правительством о приеме их со всеми подвластными им племенами в подданство России. При этом они настаивают на незамедлительном решении этого вопроса, ибо продолжавшаяся джунгаро-китайская война приносила аборигенам Горного Алтая сложившуюся обстановку, многочисленные письма зайсанов, запросы и неисчислимые беды и разорение.
Учитывая разъяснения пограничного и Сибирского губернского начальства, царское правительство издает 2 мая 1756 года указ о приеме алтайцев в российское подданство. Сибирскому губернатору и пограничному начальству предписывалось принять все меры к тому, чтобы после вступления алтайцев в подданство России, они «с китайской стороны в покое были бы оставлены».
С июня 1756 года на всем протяжении русско-джунгарской границы начался массовый прием алтайского населения в российское подданство. Оно оформлялось в Бийске, Усть-Каменогорске, Колывани, Кузнецке и других местах. Примерно за три месяца было принято свыше 10000 человек. Принятые в подданство сдавали ружья, луки со стрелами, кольчуги, сабли, копья и другое холодное и огнестрельное оружие. Не только рядовые, но и знать зачастую не располагали ни скотом, ни имуществом. Все было пограблено захватчиками. В этом плане весьма характерно свидетельство зайсана Бату Менко, подчеркнувшем, что «ныне и жить не в чем, и одеяния также,и коней, на чем куда бы для кочевья переехать, не имеем, и котлов, в чем варить, нет, и питаться нечем».
О жестоком разорении алтайцев китайскими и монгольскими завоевателями можно судить хотя бы по такому факту: только у двух зайсанов (Буктуша и Церена) ими было отобрано 1069 лошадей, 470 голов крупного рогатого скота, 1318 овец, на общую сумму (в ценах того времени) 6723 рубля.
Русские власти проявили деятельную заботу о новоподданных. Из заводских и пограничных складов им были выданы хука, ячмень, одежда. Зайсаны получили кроме того еще п деньги. Раненых и ослабевших от голода людей пограничные отряды сами привозили из гор и устраивали на жительство близ русских крепостей по рекам Катуни, Чарышу, Бие, Ише, Аную, Песчаной, Чемровке, Убе, Бухтарме и по другим. Около семи тысяч были поселены в Красноярском: уезде и Кузнецком округе, около двух тысяч — переведены на жительство на Волгу. К ноябрю 1756 года в российских пределах, по свидетельству русских властей, проживало уже свыше 40000 человек.
Так завершился этот выдающийся исторический поворот в жизни алтайского народа, навечно соединивший его судьбу с судьбой других народов, населявших Российскую империю.
Добровольное вхождение алтайцев в состав России имело для них огромное прогрессивное значение. Оно спасло их от полного физического истребления захватчиками, закрепило алтайцев на определенной территории, прекратило у них разорительные феодальные войны и распри, открыло более широкие возможности для хозяйственного и культурного общения с русским трудовым народом, дружественные контакты с которым аборигены Алтая установили еще в начале XVII столетия.
15:40 03.03.2018
Глаза говорят, что Земля плоская. За всю не ручаюсь — силенок мало обойти, но тут говорят крылатую ракету сделали на ядерном движке, с не ограниченным полетным временем. Камерам на ней поверю. Низенько она летит, путнику соразмерно. Не искаженные какие то картинки из Космоса.
18:44 03.03.2018
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> А есть доказательства обратного?
Конечно.
21:38 03.03.2018
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А есть доказательства обратного?
> > Конечно.
Научный бред, людей не знакомых с космографией
21:39 03.03.2018
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А есть доказательства обратного?
> > Конечно.
Предъявите
21:34 04.03.2018
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> Предъявите
Горизонт, высокие объекты за горизонтом появляются с верха
09:16 05.03.2018
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предъявите
> > Горизонт, высокие объекты за горизонтом появляются с верха
О Боже, дай нам терпение
17:51 06.03.2018
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> О Боже, дай нам терпение
Я устала от таких вопросов православной части населения, и посколько я таки могу в самоиронию в отличие от Вас, вот Вам картинка, каждый раз когда захотите задать мне вопрос посмотрите на неё и увидите ответ.
Я могу в самоиронию и карикатуры на себя, а Вы нет, и поэтому остаётесь там, где есть. Так, что теперь, скачайте её, и спорьте с этой картинкой, а не со мной, она в кратце рассказывает о моих тезисах) А меня саму оставьте в покое. Мне с Вами не интересно)
18:03 06.03.2018
Матильда (HoroWolf) писал (а) в ответ на :
> Я могу в самоиронию и карикатуры на себя, а Вы нет, и поэтому остаётесь там, где есть. Так, что теперь, скачайте её, и спорьте с этой картинкой, а не со мной, она в кратце рассказывает о моих тезисах) А меня саму оставьте в покое. Мне с Вами не интересно)
очередной бред фригидной женщины
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
18:09 06.03.2018
Некоторые не особо сознательные/образованные граждане утверждали, что в Библии нет отсылок к тому, что Земля плоская. Хотелось забить сначала, но я решил, что небольшой ликбез всё-таки не повредит. Итак, читайте, внимайте, просвещайтесь.
Он есть Тот, Который восседает над кругом земли, и живущие на ней — как саранча пред Ним. (Ис. 40:22)
Ты из всего круга земного избрал Себе одну пещеру, и из всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну лилию. (3Езд. 5:24)
Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их (Мф. 4:8)
Видения же головы моей на ложе моем были такие: я видел, вот, среди земли дерево весьма высокое. Большое было это дерево и крепкое, и высота его достигала до неба, и оно видимо было до краев всей земли. (Дан. 4:8)
Под всем небом раскат его, и блистание его — до краев земли. (Иов. 37:3)
И поднимет знамя язычникам, и соберет изгнанников Израиля, и рассеянных Иудеев созовет от четырех концов земли. (Ис. 11:12)
А ты, Израиль, раб Мой, Иаков, которого Я избрал, семя Авраама, друга Моего, — ты, которого Я взял от концов земли и призвал от краев ее, и сказал тебе: «ты Мой раб, Я избрал тебя и не отвергну тебя» (Ис. 41:8−9)
и ты, сын человеческий, [скажи]: так говорит Господь Бог; земле Израилевой конец, — конец пришел на четыре края земли. (Иез. 41:8−9)
И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево. (Откр. 7:1)
Когда же окончится тысяча лет, сатана будет освобожден из темницы своей и выйдет обольщать народы, находящиеся на четырех углах земли, Гога и Магога, и собирать их на брань; число их как песок морской. (Откр. 20:8)
Предвосхищая поспешные комментарии не очень сообразительных людей напоминаю — круг плоский, а шар нет. У шара нет краев. Они есть у плоских фигур и у фигур с углами.
Дык она круг или квадрат, я не понял?