Религия

Ronin57
Ronin57

Сообщений: 19902

22:27 17.06.2015

ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:

> Говорю как есть.
quoted1

Это в самом деле так? Вам не знаком термин "воцерковление"?

Свободомыслящий
bardakar38

Сообщений: 9639

22:30 17.06.2015

setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:

Развернуть начало сообщения

>
> к тому же это не моральные принцыпы человеков а лишь права на свободу....
>
quoted1

Надеюсь вы не будете против, если я постараюсь ответить. Я так понял основной ваш посыл в том, что без религии "отсутствии сверх-доминанта" и правовых норм человек оскотинится, у него будут отсутствовать моральные ценности.

Мораль, в общем осмысление различий между добром и злом. Если человек следует моральным принципам, то он как правило пользуется уважением. Мораль может контролироваться как внешне(обществом), как и внутренне( угрызения совести).

Мораль появилась до религий, а все моральные ценности, принятые и почти неизменные для всех людей были приняты в религию. Ну согласитесь, "не укради" появилось, когда была возможность что-то украсть, т.е. задолго до писаний. Это еще одно доказательство в пользу морали, что эти этические нормы не записываются и по простому передавались из уст в уста, тогда как правовые нормы и заповеди записаны. Причем во всех основных религиях заповеди аналогичны, что дает повод предположить, что эти нормы морали присущи всем.
Можно представить себе систему общества, обходящуюся без "сверх-доминанта" и религий. Наличие правовых норм, обязывающих человека придерживаться определенных норм, в том числе и моральных, можно административку за мат получить, хотя и моральные нормы это предполагают. Но здесь может возникнуть конфликт, между этими нормами. Например, отчаянный отец крадет еду, лекарство, деньги, чтобы накормить, вылечить ребенка. Или вот, маленький ребенок, ничего не знающий о религии, совершает плохой поступок, и сам потом, осознавая, что поступил нехорошо просит прощения. Эти нормы морали, могут быть сформулированы в детских сказках, книжках, и необязательно присутствие никакого всемогущего доминанта, чтобы ребенок вырос морально здоровым и был принят в общество, где эти самые моральные традиции чтутся.

idealist
idealist

Сообщений: 30572

23:00 17.06.2015

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:

> Я тоже знаю, где сейчас верхушка коммунизма сссровского.Ты же не веришь, голову прячешь, не хочешь очевидного факта признать.
quoted1

Ну и? Коммунисты тут причем.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:

> Хуже. На верующих нет крови, а на коммунистах - соучастие.Когда и кого верующие убили?
quoted1

Верующие резали друг друга из покон веков.
Христиане уничтожили не одно племя, народа и нации, в Европе, Азии, С и Ю Америке, Австралии, Африке.
Мусульмане не отстали от христиан и до сих пор режут из-за своей веры.
Другие верующие не отстали от этих двух религий.
Верующие задержали развитие человечества на 1000 лет.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:

> нет уж. И тем более - не вешаю на плечи народа содержание мавзолея. Похороните вы его по-человечьи, все греха на вас поменьше будет.
quoted1

Ну у коммунистов одно бесполезное здание, а у верующих тысячи тех зданий. А святых мощей не на одну муммию хватит а на сотни.

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:

> эти предатели куда только не поналезли.А другие идиотики - оправдывают дело компартии.Кровавое дело.
quoted1

Самобичеванием занимаешься ну ну.

setver
setver

Сообщений: 24181

23:01 17.06.2015

Свободомыслящий (bardakar38) писал(а) в ответ на сообщение:

Развернуть начало сообщения
>
> Надеюсь вы не будете против, если я постараюсь ответить. Я так понял основной ваш посыл в том, что без религии "отсутствии сверх-доминанта" и правовых норм человек оскотинится, у него будут отсутствовать моральные ценности.
>
quoted1

да примерно так

Развернуть начало сообщения

> Мораль появилась до религий, а все моральные ценности, принятые и почти неизменные для всех людей были приняты в религию. Ну согласитесь, "не укради" появилось, когда была возможность что-то украсть, т.е. задолго до писаний. Это еще одно доказательство в пользу морали, что эти этические нормы не записываются и по простому передавались из уст в уста, тогда как правовые нормы и заповеди записаны. Причем во всех основных религиях заповеди аналогичны, что дает повод предположить, что эти нормы морали присущи всем.
> Можно представить себе систему общества, обходящуюся без "сверх-доминанта" и религий. Наличие правовых норм, обязывающих человека придерживаться определенных норм, в том числе и моральных, можно административку за мат получить, хотя и моральные нормы это предполагают. Но здесь может возникнуть конфликт, между этими нормами. Например, отчаянный отец крадет еду, лекарство, деньги, чтобы накормить, вылечить ребенка. Или вот, маленький ребенок, ничего не знающий о религии, совершает плохой поступок, и сам потом, осознавая, что поступил нехорошо просит прощения. Эти нормы морали, могут быть сформулированы в детских сказках, книжках, и необязательно присутствие никакого всемогущего доминанта, чтобы ребенок вырос морально здоровым и был принят в общество, где эти самые моральные традиции чтутся.
>
quoted1

вы же должны понимать что эти нормы должны в обществе быть стандартизированы от этого их и записали, естественно как только научились писать.

у ребенка нет этих норм они передаются от взрослого воспитателя, теперь попробуйте объяснить мне ( ребенку) почему красть не хорошо?
вот набор сказок в итоге у вас и выльется в библию.

практика отказа от религии показала как человек себя ведет, после 1917 года - всплеск насилия налицо

есть еще одна функция религии, никогда не задумывались почему во всех религиях женщина в униженном положении, в подчинении мужу?

idealist
idealist

Сообщений: 30572

23:11 17.06.2015

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:

> Вообще-то г-н Ньютон как раз вполне успешно решил проблематику с падающими яблоками
quoted1

И что думаешь все законы, человечество открыло.
Маркс только подвел некоторый итог в формировании законов общественного развития. Т е яблок то упал, да и закономерность развития очевидна, но пока для закона не все ясно. Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:

> Э нет, все сложнее. Есть так называемые "гуманитарные науки", но от науки в них - только название, и есть вообще философия, которая к наукам, по сути, ни каким боком.
quoted1

Ни сколько не название.
Просто человечество таким наукам мало времени уделяет. Так сказать не считает их полезными, но как раз все наоборот. Сначала человечество начало постигать мир именно с философской точки зрения, вырабатав так сказать абстрактное мышление. Вот и появились божества. А потом уже начало формировать законы материального мира. Выраженые в формулах на бумаге.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:

> Ты не переживай. Ничего страшного что коммунизм - сектантство.
> Если тебя утешит - то и капитализм - точно такое же сектантство. И всякая там демократия - тоже. И либерализм - тоже.
> Все это из одной серии, и к науке или к религии эта серия не имеет совершенно никакого отношения.
quoted1

Как раз капитализм и коммунизм не секта.
Капитализм реально существующая общественная система подчиняющая капиталистическим законам развития общества. А вот всякие религии это да только секты.

idealist
idealist

Сообщений: 30572

23:13 17.06.2015

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:

> Блин! реально не знаю.
> я даже вот не знаю - я лично попадаю в какую категорию - уже буржуй или еще нет!
quoted1

Присваиваешь результаты труда других, то ты буржуй.

ventlon
7461428379

Сообщений: 13165

23:16 17.06.2015

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:

> ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:

>> Говорю как есть.
quoted2

>Это в самом деле так? Вам не знаком термин "воцерковление"?
>
quoted1

Православный должен быть воцерковленным. Даже до крещения, во время обучения православию он должен ходить в воскресенье на литургию оглашенных (литургия для готовящихся креститься). Когда его покрестят он должен ходить в воскресенье на всю службу.

Ronin57
Ronin57

Сообщений: 19902

00:30 18.06.2015

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:

> Верующие резали друг друга из покон веков.
quoted1

испокон - правильно пишется, неграмотное..

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:

> Христиане уничтожили не одно племя, народа и нации, в Европе, Азии, С и Ю Америке, Австралии, Африке.
quoted1

бредоносно..

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:

> Верующие задержали развитие человечества на 1000 лет.
quoted1

Как коммунисты за 70 лет из Российской Империи сделали третий сорт - ни одному Чингисхану не снилось такое.

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:

> Ну у коммунистов одно бесполезное здание,
quoted1

Окак. Да любое заседание партии - маразм цивилизации.Аплодисменты по полчаса, а спроси почему - никто не сможет назвать.

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:

> А святых мощей не на одну муммию хватит а на сотни.
quoted1

Коммунисты сделали одну большую ошибку. Надо было коммунизм объявить религией. Тогда был бы не только ссср проссввещщеен(почему-то решетка ставится) но и еще треть мира, судя по твоим представлениям о религии.

я щас тему заряжу об этом, для поржать...

Ronin57
Ronin57

Сообщений: 19902

00:34 18.06.2015

ventlon (7461428379) писал(а) в ответ на сообщение:

> Православный должен быть воцерковленным.
quoted1

А коммунист должен быть умным, честным и совестливым.Не путайте веру с делами людей.

romario_ivas
romario_ivas

Сообщений: 3112

01:15 18.06.2015

setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:

Развернуть начало сообщения
>и что, как вы заставите меня выполнять эти ваши права? если рядом нет надзорного органа, а атеизм отрицает наличие всезнающего всемогущего доминанта? я надену балаклаву и прикладом вам в лоб....
quoted1

В ответ то же самое получите. А заставит людей выполнять эти правила то же что и заставляло их это делать на протяжении всей истории, это желание быть частью общества и страх наказания за отступление от этих правил, а также многие человеческие естественные чувства такие как альтруизм и сострадание. Вы ошибаетесь думая что религия является обязательным элементом общества.

> к тому же это не моральные принцыпы человеков а лишь права на свободу....
quoted1

Как это не моральные? Это чистейшая мораль того как люди должны строить отношения друг с другом.

setver
setver

Сообщений: 24181

03:25 18.06.2015

romario_ivas (romario_ivas) писал(а) в ответ на сообщение:

Развернуть начало сообщения

>

>> к тому же это не моральные принцыпы человеков а лишь права на свободу....
quoted2

>
> Как это не моральные? Это чистейшая мораль того как люди должны строить отношения друг с другом.
>
quoted1

вот вы и ответили - получишь тоже самое..... т.е. люди просто поубивают друг друга...

вы мечтатель как коммунисты в 1917-ом к чему все пришло видим эмперически, убей пока никто ни видит и труп прикопай - не пойман не вор, нет страха перед людским судом.

idealist
idealist

Сообщений: 30572

03:44 18.06.2015

Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:

> испокон - правильно пишется, неграмотное..
quoted1

да насрать, училка.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:

> бредоносно..
quoted1

Да ты еще и не образован. Как я посмотрю. Не в попярской ли семинарии какой нибудь вшивой образование получал. Наверно только лбом об пол стучать научили, как болванчика. Про эру колониализма наверное первый раз слышишь, а кто ее проводил, правильно христиане.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:

> Как коммунисты за 70 лет из Российской Империи сделали третий сорт - ни одному Чингисхану не снилось такое.
quoted1

Ну из вшивой пятисортной то РИ, хорошо потрудились. Зато твои вшивый попяры опять окунули Россию в дерьмо пятисортное.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:

> Окак. Да любое заседание партии - маразм цивилизации.Аплодисменты по полчаса, а спроси почему - никто не сможет назвать.
quoted1

Причем тут заседания. Когда речь идет о здании.
Совсем деградировал от попярских сказок.
Ronin57 (Ronin57) писал(а) в ответ на сообщение:

> Коммунисты сделали одну большую ошибку. Надо было коммунизм объявить религией. Тогда был бы не только ссср проссввещщеен(почему-то решетка ставится) но и еще треть мира, судя по твоим представлениям о религии. я щас тему заряжу об этом, для поржать...
quoted1

Да. Коммунизм то рассчитан на разумных людей, а не на тупых дегенератов кои верят в сказки от тупорылых ублюдков в рясах.

Я смотрю ты с каждым днем деградируешь. Скоро в обезьяну безмозглую тебя попяры превратят.

-------------
Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.

idealist
idealist

Сообщений: 30572

03:52 18.06.2015

setver (setver) писал(а) в ответ на сообщение:

> вы мечтатель как коммунисты в 1917-ом к чему все пришло видим эмперически, убей пока никто ни видит и труп прикопай - не пойман не вор, нет страха перед людским судом.
quoted1

Да во времена верующих убийство вообще было дело обычное. Ваше божество ни кого не пугает, только дегенератов, каких нибудь.
А в некоторых религиях верующие дегенераты еще и сами подрываются, унося десятки жизней, за сказки о рае от божества.

Тебе правильно объяснили, что ни какое божество не останавливает человека, и сказки про грозный там взгляд с небес. Только воспитание и общественная мораль останавливает человека от скатывания в звериный облик.
И кстати при советах, в более высокоморальном обществе, убийств и преступлений было куда меньше чем в обществах верующих дегенератов.