Правила форума | ЧаВо | Группы

ПолитКлуб

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Если бы да кабы.

nina_cnn
36 17136 11:55 26.12.2015
   Рейтинг темы: +6
  nina_cnn
nina_cnn


Сообщений: 9509
Идею создания темы подала Имми., за что ей, спасибо.
Возможно, тема и не для Политклуба, но уж так повелось с седых времён. Старость пожинает плоды молодости. И история человечества – лишь подтверждает это утверждение.
А по сему, разрешите задать тон и тему светской беседы, а куда она заведёт, будем смотреть по обстоятельствам.
Месопотамская, шумерская, египетская, греческая и римская культуры – стали основой современного общества. Всякие умные дяденьки и тётеньки рассказывают с экрана телевизора и в простынях-статьях о значимости происходивших событий, в сущности, высказывая лишь свои предположения и догадки, основанные на остатках архивных и архитектурных обломках вышеперечисленных культур.
О культурах , существовавших, на территории современной России – вообще трудно найти какую-либо информацию. Костёнки (45-35 тыс. до н. э), Зарайская стоянка (45-35 тыс. до н. э.) и Сунгирь (25 тыс. до н. э.) .
А потом, сразу – зародилась Бутовская культура (8-6 тыс. до н. э.), о которой так скромненько и ненавязчиво рассказывает пара-тройка историков.
А ведь теми же Западниками утверждается, древний человек шел из Африки через территорию современной России на Запад. Следовательно – на российской земле государственность зародилась раньше, чем в Европе? Или шли-шли древние люди, Россию прошли и дальше пошли – притягиваемые благами и уютностью западных земель?
***

Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  imми
imi


Сообщений: 64480
14:53 26.12.2015
На этой территории вполне могла быть прародина мировых цивилизаций
Некоторые ученые утверждают, что пирамидам русского Севера не менее 9000 лет(т.е. они намного старше египетских).
Ну и учитывая теории глобальных катаклизмов, одна из которых Потоп, то вполне можно предположить, что
> российской земле государственность зародилась раньше, чем в Европеquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
17:32 26.12.2015
nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть еще теория, над которой смеются ортодоксы от науки.
> В результате извержения одного из мега - вулканов, планета Земля повернулась и условный "нулевой меридиан" стал, в современном мироустройстве, экватором.
> Исходя из этой теории, на современной территории России в далёкие времена - было тепло, хорошо и что самое главное мухи не кусали. Как следствие, человек - известный нам как - "разумный" мог появиться на территории современной России и уже от сюда, разнёс в другие земли свет знаний и умений.
quoted1

Что-то мы совсем в дебри фантастики удаляемся)
А вообще, вопрос неолитических и не только поселений на территории Руси - интересный вопрос. Мне немного об этом известно. Знаю лишь, что таковые есть. И их немало. Отсутствие письменных источников затрудняет исследования. Остается археология.
Хотелось бы услышать мнение специалистов.
Или просто получить ссылки на интересные данные по этому вопросу.
Желательно не с Рен-ТВ и не от "одна бабка сказала")

ПС. Сами по себе ссылки - не то, что нужно. Нужны еще личные комментарии по этим вопросам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nina_cnn
nina_cnn


Сообщений: 9509
19:14 26.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что-то мы совсем в дебри фантастики удаляемся)
quoted1
название темы - предполагает фантазию и предположения.
Я не историк по образованию, но как любитель-лапотник заинтересована в познании истины и расширении своего миропознания.

Например установленный факт на основе археологических раскопок:

Бутовская культура - археологическая культура мезолита на землях России, являющаяся определенным продолжением палеолитических культур Костенок (см.), Сунгири и т.п.
Представлена многочисленной группой памятников в Волго-Окском междуречье, верховьях Оки и Волги (округи эпических гор Рип; см.), датируется приблизительно VIII-VI-м тысячелетиями до н.э. Наиболее известные памятники - Бутово 1, Лукино 1, Елин Бор (средний слой). Кремневая индустрия представлена хорошо развитой пластинчатой техникой, преобладающая заготовка - узкая пластина. Среди орудий доминируют резцы с необработанной площадкой, округлые скребки. Для рубящих орудий характерна овальная форма лезвия, достигавшаяся двусторонней обработкой. Геометрические микролиты появляются на поздних этапах и представлены прямоугольниками, редкими трапециями; среди прочих микролитов - пластинки с ретушью по краю и пластинки с затупленным ретушью концом. Наконечники стрел аренсбургского, свидерского и постсвидерского характера - иволистные и черешковые.

А дальше - устройство поселений, иерархия управления, быт, сельское хозяйство, ремесла, торговля, межэтнические контакты - т.е.зачатки государственности - достаточно расплывчато и размыто.
Я пытаюсь найти сведения на просторах интернета - но попадаются пока только умозаключения, с сылкой на некие не вызывающие уверенности источники.
Возможно, найдутся более знающие люди и помогут сформировать картину существования этой и других культур России. Пока, я могу строить лишь предположения, опираясь на достоверные источники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
WILDTRACER


Сообщений: 12579
19:23 26.12.2015
То, что Вы говорите, к примеру, "давным-давно, был нулевой меридиан на экваторе..." -- это очень похоже на опусы некоего Чудинова. Они под собой не имеют почвы, право сказать.

Можно с уверенностью предположить, что государственность в России раньше нашей эры не появлялась. Банально отсутствует фактический материал. Про то, что в Европу пришли люди через Россию, -- это предположение для меня ново. В Европу, насколько я помню, люди шли из области плодородного полумесяца (Ливан в более широком смысле) через Анатолию и Кавказ в Европу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
19:25 26.12.2015
nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на сообщение:
> А дальше - устройство поселений, иерархия управления, быт, сельское хозяйство, ремесла, торговля, межэтнические контакты - т.е.зачатки государственности - достаточно расплывчато и размыто.
quoted1

Насколько мне известно, такого рода культуры возникли практически повсеместно во многих частях мира.
Думаю, было бы сильным преувеличением считать, что таковые на территории, которая стала впоследствии Русью, возникли раньше, чем в других местах.
Здесь мне больше интересен вопрос о недостаточно широко обсуждаемых археологических данных того времени, подтверждающих, что государственные образования на Руси, в Сибири и в Поволжье, возникли гораздо раньше, чем это принято полагать.
Речь идет и об Алтае и Сибири. С его тенгрианством, которое было, во многом, монотеистично.
И о Скифском государстве, о котором мы знаем лишь по письменным источникам Древней Греции и Ближнего Востока.
И о наличии государственности (или протогосударственности) на Руси до того, как на княженье были приглашены варяги...
Это очень интересная тема.
Надеюсь, специалисты помогут нам разобраться в этих вопросах.
Ну и мы сами что-то интересное, может быть, сможем найти и тут разместить, предварительно попробовав разобраться.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
WILDTRACER


Сообщений: 12579
19:36 26.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это очень интересная тема.
> Надеюсь, специалисты помогут нам разобраться в этих вопросах.
quoted1
Зовите сюда достопочтенного капитана Бранко: он на эту тему литературы больше знает.

Только мне, право признаться, гораздо интереснее вообще население древней Европы. Т.н. "палеоевропейцы". Финно-угры, к сведению, являются потомками тех самых палеоевропейцев: в Европе они обосновались очень рано, но насколько -- не знаю. Помню, обсуждал с достопочтенным вопрос про доиндоевропейское население Европы, где тот утверждал, что предки саамов занимали в 5т.д.н.э. территорию северного побережья Европы, Великобританию и Скандинавию.

Но обсудить то, которое предлагается, не откажусь: оно само является ответвлением данного вопроса.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
19:40 26.12.2015
Станислав (WILDTRACER) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Зовите сюда достопочтенного капитана Бранко: он на эту тему литературы больше знает.
>
> Только мне, право признаться, гораздо интереснее вообще население древней Европы. Т.н. "палеоевропейцы". Финно-угры, к сведению, являются потомками тех самых палеоевропейцев: в Европе они обосновались очень рано, но насколько -- не знаю. Помню, обсуждал с достопочтенным вопрос про доиндоевропейское население Европы, где тот утверждал, что предки саамов занимали в 5т.д.н.э. территорию северного побережья Европы, Великобританию и Скандинавию.
quoted1

По правилам ПК, сюда вход свободен для всех адекватных пользователей.
Пусть приходят. Знающие, интересные люди нужны.
В этом случае на форуме можно было-бы что-то узнать, а не просто поругаться по поводу или без оного...)
А вот что обсуждать в этой конкретно теме должна решить ТС.
Мы не можем ей навязать свою тему для обсуждения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nina_cnn
nina_cnn


Сообщений: 9509
19:42 26.12.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> ПС. Тему стоило-бы переименовать. Если здесь предполагается серьезное обсуждение. Из самого названия не очень понятно, что ТС хочет обсудить)
quoted1
Не вижу смысла. Т.к. при раскрытии вопроса культурно-исторических образований на территории современной России - будут выдвигаться лишь версии и теории. Возможно , у меня есть задумка - далее развить тему в плоскости исторический загадок. И опять - это будут лишь версии и предположения. А следовательно - прочтение фактов - это если бы да кабы.

Но я ещё подумаю, над Вашим предложением, ведь обсуждение - предполагает видоизменение темы, и как знать...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nina_cnn
nina_cnn


Сообщений: 9509
19:52 26.12.2015
Станислав (WILDTRACER), ⍟ Никитин (Никитин), В заглавном посте я определила - то что мы имеем сейчас в мироустройстве и гособразованиях - заложено в те времена.
Дом строится с котлавана под фундамент.
Вот и начнём копать котлаван, чтобы разобраться в постройке фундамента. А дальше - смотреть будем. Каких-то строгих рамок я не устанавливаю, и приветствую любую интересную идею.
Как-то так.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Станислав
WILDTRACER


Сообщений: 12579
19:55 26.12.2015
nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Дом строится с котлавана под фундамент.
> Вот иначнём копать котлаван, чтобы разобраться в постройке фундамента. А дальше - смотреть будем. Каких-то строгих рамок я не устанавливаю, и приветствую любую интересную идею.
> Как-то так.
quoted1
Обсудить доисторическую историю России, Украины и соседних стран, думаю, будет интересной темой. Как-раз она подходит Вашему "бы да кабы", ибо существуют лишь данные археологии, а по ним можно гадать, кому это принадлежит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nina_cnn
nina_cnn


Сообщений: 9509
21:04 26.12.2015
И так по настоянию задаю жесткие рамки старта темы:
Предмет разговора - Россия, Беларусь, Украина, Прибалтика, Казахстан - в до нашей эре. Архиологические раскопки, рассуждения, цепь событий и связь с известными широкой массе донашеэровскими культурами. Ссылки на издания, потому, что в данной теме трудно без этого будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nina_cnn
nina_cnn


Сообщений: 9509
23:16 26.12.2015
Из книги Виталия Ларичева, доктора исторических наук, «Находки в Сибири»

http://rodobozhie.ru/publ/knigi/zapretnaja_arkh...

Как точно обосновывает название темы:

Предисловие. Оригинальные гипотезы, едва брезжущие предположения ученых, умело изложенные, имеют и свою эстетическую и фантастическую ценность.


Где и как и что нашли, кратко и без коментариев.

...Несколько недель продолжались летом 1982 года упорные, но, кажется, совсем бесперспективные поиски около гор Пятый и Девятый "сундуки…
…на севере Хакасии, в долине Белого Июса, были открыты эффектные святилища бронзового века, розовопесчаниковые "стены" которых покрывали головоломно-загадочные композиции из рисунков и таинственных знаков. Поблизости поднимались к небу вкопанные в землю два с половиной тысячелетия назад величественные плиты гробниц степных богатырей.
… в ходе разведок внимание привлек длинный, далеко протянувшийся с запада на восток мыс Девятого "сундука".
...на гребне удалось выявить характерную конструкцию из плит. Теодолит, установленный над подковообразной "ловушкой", был тут же сориентирован на восток. Осталось обнаружить промежуточный визир, чтобы можно было выйти на астрономически значимую точку на горизонте. Такой визир был в самом деле найден в сотне метров от наблюдательной площадки. Там из земли торчали плитки, образующие миниатюрный четырехугольник.


Меня удивил факт подгонки археологических исследований под теорию Нормана Локьера, выдвинувшего и защищавшего теорию, что: храмы и культовые строения ориентировались строителями на горизонт с учетом определенных закономерностей движения по небу Солнца и Луны.

…следовало попытаться доказать, что открытые памятники содержат в себе "астрономический аспект". Это значило бы, что древние сибиряки не уступали своим современникам на западе Европы в познании закономерностей движения небесных светил, а следовательно, и во всем, что стоит за таким исключительным по значимости фактом.


Если теория высказанная автором статьи верна, то в очередной раз убеждаюсь, что помимо широты познаний, наши предки отличались находчивостью, наблюдательностью и смекалкой, а так же умением ценить свои силы и ресурсы, в том числе и человеческие. (исходя из официальной истории создания Египетских пирамид и Стоунхенджа).

Они {плитки, образующие миниатюрный четырехугольник}, судя по всему, обозначили место, где в древности устанавливался деревянный визирный столб.
Так оно в действительности и было - линия, соединяющая этот визир с горизонтом, указала, с учетом необходимых поправок, на крайнюю к северу точку восхода низкой Луны.
Самое, однако, поразительное и неожиданное произошло потом, когда труба теодолита была направлена сначала на север, а затем на юг. Оказалось, что север определялся необычайным по остроумию использования визиром - едва торчащей из-за склона Восьмого "сундука" скальной вершиной горы, расположенной более чем в десяти километрах. Направление на юг определял один из трех скальных выступов самой высокой в южной части горизонта горы Кашкулак. Отклонения были ничтожными.
Эти своеобразные природные "мушки"-визиры, отмечавшие при наблюдениях с искусственно созданной площадки точки юга и севера, означали, что человек бронзового века Сибири знал не только закономерности восходов Солнца и Луны. Он имел ясное представление... о небесном меридиане. Этот поистине взятый визирами на "мушку" небесный меридиан позволял древним астрономам следить как за верхними (на юге), так и за нижними (на севере) кульминациями светил. Отсюда следует, что люди бронзового века Сибири обладали прекрасно разработанным лунно-солнечным календарем и умели с исключительной точностью фиксировать время в течение суток, недель, месяцев и лет.


это только начало, статья длинная, но содержит слишком много художественных образов и отвлечений, поэтому, вычитывается очень трудно, хотя, если воспринимать как рассказ - то очень даже занимательно воспринимается.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
00:09 27.12.2015
nina_cnn (nina_cnn) писал(а) в ответ на сообщение:
> Месопотамская, шумерская, египетская, греческая и римская культуры – стали основой современного общества. Всякие умные дяденьки и тётеньки рассказывают с экрана телевизора и в простынях-статьях о значимости происходивших событий, в сущности, высказывая лишь свои предположения и догадки, основанные на остатках архивных и архитектурных обломках вышеперечисленных культур.
quoted1

Эти культуры стали основой Западной цивилизации, а не современного общества, так Шумер к Китаю никаким боком не относиться. Что насчет России, то Шпенглер и Тойнби в рамках своих цивилизационных теорий считали, что она часть православной цивилизации, то есть происходит все из тех же Шумера, Греции, Рима и т.д. А уж что было на этой территории не суть важно, потому что никакой преемственности современная Россия от существующих там покрытых туманом обществ не имеет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  nina_cnn
nina_cnn


Сообщений: 9509
00:17 27.12.2015
Енот (Енот), Демократия, партократия и прочие политические термины, государственность и территориальность, градостроительство и даже, колесо и гомосексуализм - это всё - формировалось в те времена. И потомки - лишь изменяли и совершенствовали их открытия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Напоминаем Вам, что в данном разделе флуд (включая малосодержательные сообщения), флейм, оффтоп строго запрещены и будут удаляться.
Все требования к темам и сообщениям в Политклубе найдете
в правилах политклуба

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Если бы да кабы.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия