Украино-российская граница в зоне АТО. Личные впечатления...
20:41 24.09.2014
Svetomir писал(а) в ответ на :
> На близость к границе многое можно списать.
То есть тот факт, что города стоящие на приличном расстоянии от границы с РФ укроармия брала более-менее успешно, и наоборот населенные пункты находящиеся у границы та же самая армия не может взять под контроль как ни старается, Вы трактуете как чистую случайность? Вы и в самом деле считаете, что та же Мариновка, или Станица Луганская круче чем Славянск-Краматорск?
20:47 24.09.2014
> Как местное население
а в целом как настроение? я одного украинца (западника, в шахматы по инету играем) спросил про всю эту шнягу, он говорит не буду говорить, я, а что мол так- он говорит для тебя это поржать или языком поцокать, а я гробы друганов встречаю.... немного не равных мы мол условиях...
так я и не знаю, как оно там на самом деле...
как в целом то в плане надо не надо. киев, не киев, фашисты, не фашисты, защищать, или а ну и хрен с ним?
21:00 24.09.2014
Иезуит писал(а) в ответ на :
> Насчет американских снимков со спутника ссыль давал выше, но для Вас кину ещё раз >
Для меня тоже кинь, но только уже с каих-нить других развед-спутников, не американских. Или ты думаешь что из космоса на землю только американские да российские спутники смотрят? Как сам-то думаешь, с чего вдруг нет официального признания на уровне ООН что дэ Россия начала войну против Украина? Может потому, что нет доказательство этому, а? Или думаешь русские всех у кого есть спутники запугали?
я, кстати, и не возьмусь утверждать что наши не воюют (по мне так лично - давно уже надо воевать в открытую, в первую очередь авиацией и ракетами крошить вашу укроармию которая у границ ЛНР и ДНР), но вот что есть факты в доказательства что воюют - чего пока нет того нет, и никакие ту дэ "снимки с американских спутников" не изменят ситуацию. Никто доказать ничего не может.
Мне вот лично из твоих впечатлений что ты там видел было лишь интересно узнать - как наши ВС РФ воюют, насколько активно, мощно и всё такое. Но пока я понял лишь одно - все твои впечатления на уровне домыслов потому как косвенные признаки ты видел, а остальное уже сам домыслил. Но домыслы мне твои совершенно не интересны. я доверяю твоим глазам, но не твоему уму.
21:06 24.09.2014
Иезуит писал(а) в ответ на :
> Кирад, Вы решили меня потроллить? Объясню проще. Я своими глазами наблюдал как стартуют снаряды с реактивных установок. Это всё происходило буквально в километре условной линии границы (по-нашему от "нуля"). И я своими ушами слышал как в через 20- 50 секунд у нас за спиной эти снаряды с грохотом приземлялись. > Так понятнее?
Хорошо. Не будем троллить, а попытаемся разобраться. Итак... Вы находитесь почти на границе с Российей. Там, на российской территории вы видите реактивные установки, которые производят залп. Сами вы упомянули, что 3 сек. — километр. 20 сек. — это менее семи километров. 50 сек. — это 17 км. Фронт между ополченцами и АТО проходит в никак не менее 25-30 км. от российской границы. По кому же тогда стреляют российские установки? По ополченцам?!
> Послушайте, Кирад. Я не думаю что Вам надо объяснять простые истины. Но если Вы просто взглянете на карту АТО за август-начало сентября, то Вы не сможете не заметить того факта, что ещё 25-го августа тот же Новоазовск был буквально в глубоком тылу АТО. До ближайшей горячей точки - километров 100-120. И > И тут же буквально через пару дней уже идут сообщения о том что в Седово уже ТАНКОВЫЕ колонны ДНР. > Не задавались вопросом ОТКУДА эти колонны там взялись и это в разгар битвы за Илловайск? Каким путем они совершили 100-километровый марш-бросок по глубоким тылам Украинского Донбасса?
Простые истины — это фигура речи. Истина никогда не бывает простой и её всегда надо объяснять, чтобы понять хоть что-нибудь. На счёт танковых колонн вам лучше может засвидетельствовать Порошенко, который уже делал официальные сообщения о том, что доблестные украинские войска разгромили километровую колонну российских танков.. Можете быть и в этом на 99% уверенным, но оставьте хоть один процент на то, что у русских нет устройства для мгновенной телепортации обломков той колонны куда-нибудь за Урал. Это к слову. Теперь о реальном. Танковые колонны могут состоять и из ста и из трёх танков. Какие вы имели в виду? Сколько именно танков участвовало в наступлении? Что именно свидетельствует о том, что это именно российские танки, а не танки ополчения, в том числе и захваченные у сил АТО? Далее. Если вы смогли беспрепятственно проследовать по тылам ополченцев от Мариуполя до Мариновки (а это, даже по прямой, больше 125 километров), то что мешало ополченцам точно так же пройти по украинским тылам пусть бы и с танками те же 100 км.? С чего вы взяли, что всех сил ополченцев хватает только на Илловайский котёл? Да, на украинских каналах мы только и слышим, что АТО воюет с горсткой сепаратистов, террористов, наёмников и наркоманов. Вы действительно в это поверили? Хехе- Вас не смущает тот факт, что в начале противостояния у Стрелкова было человек двадцать, а о вооружённых сепаратистах вообще разговора не было. А теперь войска сепаратистов насчитывают 30 тыс. бойцов? Если, вопреки очевидному, не признавать, что на борьбу с АТО поднимается Донбасс, то только то и остаётся, чтобы повторять мантру про российские войска. Если признать правдивыми украинские обвинения о том, что это сами сепаратисты обстреливают новороссийские города, то почему пополняются именно войска сепаратистов и нет организации антисепаратистского движения в Новороссии? Вот, сколько вопросов...)
21:06 24.09.2014
ВЕЛИКОРУС писал(а) в ответ на :
> Как думаете, ВСУ будут ещё пытаться атаковать, либо останутся в этих границах? И каково соотношение сил ополчения и ВСУ на Ваш взгляд. Есть ли перспектива возобновления наступления ополчения, если перемирие прекратится?
Сложные вопросы Вы задаете. Я не политолог, но выскажу свое личное мнение. Думаю, ближайшие год - два конфликт будет в замороженном состоянии. Киев понимает что Путин просто не даст ВСУ возможности додавить ДНР-ЛНР, по той же самой схеме, по которой он это сделал в августе. Киев скорее всего будет копить силы и выжидать. Но как только власть Путина дрогнет, судьба ДНР-ЛНР будет решена в считанные недели. Затем дожмут Приднестровье. ДНР-ЛНР также не будут сильно дергаться ибо Запад снова перекроет кислород РФ. По второму вопросу. О соотношении сил, думаю нет смысла говорить, ибо потенциал ДЛНР - это вся Россия. В общем думаю, ДЛНР ждет судьба Приднестровья, только хуже. Ибо в отличие от Приднестровья, эту землю будут постоянно преследовать вооруженные провокации. Скорее это будет судьба Чечни времен Масхадова. Как-то так...
> а в целом как настроение? я одного украинца (западника, в шахматы по инету играем) спросил про всю эту шнягу, он говорит не буду говорить, я, а что мол так- он говорит для тебя это поржать или языком поцокать, а я гробы друганов встречаю.... немного не равных мы мол условиях... >
> так я и не знаю, как оно там на самом деле... > > как в целом то в плане надо не надо. киев, не киев, фашисты, не фашисты, защищать, или а ну и хрен с ним?
Уточните, чьи настроения Вы имеете ввиду. Местного населения или военных? Настроения местных я привел выше. Настроения военных - разные. Одни ожесточились, у других - жуткая фрустрация, третьи вкусили адреналина и рвутся в бой. У всех по-разному. Но в целом воевать большинство не хочет. Насчет Киева, фашистов, воевать-не-воевать? Ну, мое личное мнение - долой войну! Худой мир все же лучше битв Градами. А насчет фашистов - думаю здесь больше театра, показухи, чем реальности. Вот я - этнический русский, но с проблемами на нацпочве не сталкивался никогда. И с западенцами общий язык находил без проблем. С одними из Львова как-то за рюмкой чая разговорились. Говорю им - ребят, вот нафиг ваши этого Бандеру выкопали, вы что не видите он скорее разделяет страну, чем объединяет. Знаете что ответили? - Нам пофиг Бандера. Нам вообще политика пофиг. Мы хотим мира, детей растить, и вообще приезжай после войны в гости - сам всё увидишь. Так и закорешились. Кстати, больше всех Бандерой размахивают не западенцы. Киевляне. У них быть фриком - это круто. В общем мириться надо. Это лучший вариант...
21:41 24.09.2014
Иезуит
> Местного населения или военных?
в целом по украине... к мобилизации, к донбасу, к порошенко, к русским, к кому там еще....
21:41 24.09.2014
Иезуит писал(а) в ответ на :
> Думаю, ближайшие год - два конфликт будет в замороженном состоянии. Киев понимает что Путин просто не даст ВСУ возможности додавить ДНР-ЛНР, по той же самой схеме, по которой он это сделал в августе. Киев скорее всего будет копить силы и выжидать.
Вас слили как элементаное Кю, а вы еще на годы вперед загадываете. Лучше подумайте, что будет представлять из себя Украина через год-два. Как Россия в неё миллиарды никто вливать не будет.
> Но как только власть Путина дрогнет, судьба ДНР-ЛНР будет решена в считанные недели. Затем дожмут Приднестровье.
Вы уже знаете, кто придет вместо Путина? Как бы хуже не вышло. Украина - не состоявшееся государство и в ближайшие годы все это поймут и с этим смирятся.
> Сложные вопросы Вы задаете. Я не политолог, но выскажу свое личное мнение. > Думаю, ближайшие год - два конфликт будет в замороженном состоянии. Киев понимает что Путин просто не даст ВСУ возможности додавить ДНР-ЛНР, по той же самой схеме, по которой он это сделал в августе. Киев скорее всего будет копить силы и выжидать. Но как только власть Путина дрогнет, судьба ДНР-ЛНР будет решена в считанные недели. Затем дожмут Приднестровье.
> ДНР-ЛНР также не будут сильно дергаться ибо Запад снова перекроет кислород РФ. > По второму вопросу. О соотношении сил, думаю нет смысла говорить, ибо потенциал ДЛНР - это вся Россия. > В общем думаю, ДЛНР ждет судьба Приднестровья, только хуже. Ибо в отличие от Приднестровья, эту землю будут постоянно преследовать вооруженные провокации. Скорее это будет судьба Чечни времен Масхадова. Как-то так...
Сложные вопросы... Особенно сложны они для украинцев и именно тех, кто готов поддерживать те силы, которые пришли к власти в Киеве... Так значит, власти Украины теперь станут дожидаться, когда рухнет власть Путина? Впрочем, ничто не указывает на то, что пришедший ему на смену режим существенно изменит вектор во внешней политике России. Разве что так называемые либералы со светлым ликом Новодворской на знамени смогут провернуть в Москве нечто, вроде того, что провернул Правый Сектор в Киеве.))) Однако, следует сперва взвесить, какой режим более подвержен нестабильности — украинский или российский. Можно, конечно, ждать электрички и надеяться на посадку, если не замечать, что рельсы давно проржавели и провода на станции разворованы... Можно так же надеяться, что все эти два-три года ополченцы будут есть галушки и не укреплять свои позиции не менее эффективно, чем они вели военные действия с АТО. Ничуть не сомневаюсь в том, что украинские националисты при поддержке киевской власти продолжат вооружённые провокации, что, разумеется, не останется без последствий с другой стороны. Однако нет никаких гарантий в том, что эти провокации дестабилизируют ситуацию в Новороссии, а не укрепят установившиеся временные границы со стороны ополченцев и, в свою очередь, не дестабилизируют ситуацию уже на украинской территории.... Возможно Новороссию ждала бы судьба Чечни времён Масхадова, если убрать из уравнения Россию. Если же признать, что по вашему же выражению: "потенциал ДЛНР - это вся Россия", то судьба ДЛНР предстаёт совсем в другом свете..)) Ныне же и у Украины и у Новороссии есть одна общая задача — как-то перезимовать. Весной вместе с подснежниками появятся и более конкретные данные о дальнейшем развитии ситуации.))
21:56 24.09.2014
Malutka писал(а) в ответ на :
> Вас слили как элементаное Кю, а вы еще на годы вперед загадываете.
Господи, Малютка, откуда столько негатива? Человек спросил, я ему ответил. Вот и всё. Кстати может Вам тоже что-то интересно узнать, спрашивайте, постараюсь ответить.
22:05 24.09.2014
Иезуит писал(а) в ответ на :
> . > С одними из Львова как-то за рюмкой чая разговорились. Говорю им - ребят, вот нафиг ваши этого Бандеру выкопали, вы что не видите он скорее разделяет страну, чем объединяет. Знаете что ответили? - Нам пофиг Бандера. Нам вообще политика пофиг. Мы хотим мира, детей растить, и вообще приезжай после войны в гости - сам всё увидишь.
Хм.. смешно такое читать... люди хотят жить, детей растить, о мире думают и при этом приперлись на войну, чтоб воевать против своих же граждан.
22:06 24.09.2014
Иезуит писал(а) в ответ на :
> Господи, Малютка, откуда столько негатива? Человек спросил, я ему ответил. Вот и всё.
Вы, очевидно, не Арамис, а барон Мюнхгаузен, летаете на ядре и спокойно наблюдаете?
> Кстати может Вам тоже что-то интересно узнать, спрашивайте, постараюсь ответить.
Вопрос простой: сколько всего на Ваш взгляд реально народа погибло?
22:13 24.09.2014
Сообщение проходит проверку модератором.
муж Мадам ЕболЫ писал(а) в ответ на :
> в целом по украине... к мобилизации, к донбасу, к порошенко, к русским, к кому там еще.... По Украине. К мобилизации - в основном негативно, процентов 80. К Донбассу - большинство сочувствует мирным жителям, и боятся как бы такое не началось и у них. К Порошенко - стремный, но лучше он чем Юля, Ярош, Тягныбок, или Ляшко.
К русским - нормально, но вот Путина большинство (процентов 70) не любит. Это мягко говоря. В ВСУ Путина не любят пожалуй 90%. Из тех кто был в АТО - 100%. Причем именно презирают, считают Х..лом. Почему? На мой взгляд если б Путин открыто ввел войска и сказал" Да, я такой и будет по-моему! " его бы уважали. Но он ведет себя как бы это сказать ... Ну в общем как тихий п...дор. Мол я не я и армия не моя... . В общем не по-мужски. Отсюда и Х...ло!
22:23 24.09.2014
Иезуит писал(а) в ответ на :
> Отсюда и Х...ло!
Кстати, не очень удачный "прикол". Это слово больше под украинскую фамилию подходит.
22:24 24.09.2014
Malutka писал(а) в ответ на :
> Вопрос простой: сколько всего на Ваш взгляд реально народа погибло?
Трудный вопрос, Малютка. Точных цифр не знает никто. Могу высказать свое субъективное мнение. ВСУ тысячи полторы -две, Нацгвардия тысячи 3-4. О потерях противоположной стороны - без понятия. Где-то читал о пяти тысячах. Думаю где-то так и есть.
Я не политолог, но выскажу свое личное мнение.