Еще раз будилась что корень всех проблем лежит в воспитании детей! Вот какой пример дают родители, такие и дети. Это касается всех национальностей.
Родители должны уважительно говорит о людях других национальностей в семье в кругу своих друзей, только тогда у них вырастут нормальные дети. Надо с детства прививать ребенку культуру общения и уважение к чужим религиям. Мне кажется люди пытаясь защитить своих детей от смешанных браков начинают в семье унизительно говорить о других национальностях, это не правильный метод, который приводят в большим бедам в будущем.
Я прожила пол жизни в Казахстане и в моей семье никогда не говорили унизительно о других национальностях, тогда в СССР в Казахстане проживало 54% русских, а остальные были люди других национальностей. Вы представляете что бы было если бы все стали друг о друге унизительно говорить, пусть даже дома...Все мои друзья были разных национальностей, а на одной улице строились дома и русских и немцев и украинцев и чеченцев и татаров и казахов и уйгуров и тд...
Я понимаю что опыт ссср сейчас не корректен, так как на Кавказе почти нет других национальностей по причинам безопасности, но это ли не звоночек что пришло время собирать камни и воспитывать своих детей достойными гражданами своей страны?!
Возможно можно понять наших родителей и про родителей которые были не образованны и желая добра детям, тем самым делали еще больший ущерб. Но сейчас другое время, время современных технологий, современного образа жизни, все хотят уважения к себе и хотят чтобы уважали его взгляды, и вообще как личность.
Старое уже не переделать, но молодые родители могут многое изменить в лучшую сторону для своих детей и внуков, и для этого не нужны финансовые затраты, для этого нужен разум! Ведь можно же воспитывать своих детей в уважении ко всем национальностям, и одновременно воспитывать в своей культуре и своих обычаях. Для того чтобы дети женились или выходили за муж за людей своей национальности, совсем не обязательно унижать, обзывать и в плохих тонах говорить о людях другой национальности. Возможно будут исключения, но надо договариваться в семье с детьми! Дети очень часто бывают умнее родителей, но воспитание и культура не имеют отношения к уму. Проблемы детей, это проблемы родителей! Что воспитали то и получили, конечно гражданское общество формирует предпосылки для воспитание и государство в первую очередь имеет ответственность за свой народ в виде законов и уставов общежития. Но если кого то эти законы не устраивают, то надо требовать изменения законов, а не самодеятельности.
Я в 1982 году была на Кавказе по курсовке от института, очень красивые места, в то время все было спокойно и безопасно, прошло 30 лет и теперь я боюсь туда поехать, это не правильно, это надо менять! Я хочу снова увидеть Кавказ, показать лучшие места России своей дочери и внукам..но кто гарантирует нам там уважение и безопасность?!
Воспитывать детей надо...чтобы они на улице не кричали .."эээ" девушкам и женщинам, чтобы просто уважали других...
Если сейчас ничего не изменить самим молодым родителям, то будет упущено еще целое поколение людей.
ИМХО
00:28 09.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
lotus писал(а) в ответ на :
> Мне кажется люди пытаясь защитить своих детей от смешанных браков начинают в семье унизительно говорить о других национальностях, это не правильный метод, который приводят в большим бедам в будущем.
Всё это могло бы заслужить внимания, если бы пост написала не ярая шовинистка и антисемитка лотус, а кто-нибудь другой. А так - просто смешно.
00:37 09.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Ага хорошо, ваНаблюдатель писал(а) в ответ на :
> lotus писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Мне кажется люди пытаясь защитить своих детей от смешанных браков начинают в семье унизительно говорить о других национальностях, это не правильный метод, который приводят в большим бедам в будущем.
> > Всё это могло бы заслужить внимания, если бы пост написала не ярая шовинистка и антисемитка лотус, а кто-нибудь другой. А так - просто смешно.
ага хорошо, зацепило...вам же нужна разруха на Кавказе, понятно!
и с чего вы взяли что я антисиситка факты в студию мне до вашего государства дела нет, а вот вам почему то очень сильно есть до моего с чего бы это?
Как бы вы не разрушали Россию, российский народ восстановит и Кавказ и другие регионы по которым вы пробежались галопом в 90-х, у российского народа хватит ума разобраться кто есть кто
> Сегодня прочла статью во Взляде > > > > > > Еще раз будилась что корень всех проблем лежит в воспитании детей! > Вот какой пример дают родители, такие и дети. Это касается всех национальностей. > > Родители должны уважительно говорит о людях других национальностей в семье в кругу своих друзей, только тогда у них вырастут нормальные дети. Надо с детства прививать ребенку культуру общения и уважение к чужим религиям. Мне кажется люди пытаясь защитить своих детей от смешанных браков начинают в семье унизительно говорить о других национальностях, это не правильный метод, который приводят в большим бедам в будущем. > > Я прожила пол жизни в Казахстане и в моей семье никогда не говорили унизительно о других национальностях, тогда в СССР в Казахстане проживало 54% русских, а остальные были люди других национальностей. Вы представляете что бы было если бы все стали друг о друге унизительно говорить, пусть даже дома...Все мои друзья были разных национальностей, а на одной улице строились дома и русских и немцев и украинцев и чеченцев и татаров и казахов и уйгуров и тд... > > Я понимаю что опыт ссср сейчас не корректен, так как на Кавказе почти нет других национальностей по причинам безопасности, но это ли не звоночек что пришло время собирать камни и воспитывать своих детей достойными гражданами своей страны?! > > Возможно можно понять наших родителей и про родителей которые были не образованны и желая добра детям, тем самым делали еще больший ущерб. Но сейчас другое время, время современных технологий, современного образа жизни, все хотят уважения к себе и хотят чтобы уважали его взгляды, и вообще как личность. > > Старое уже не переделать, но молодые родители могут многое изменить в лучшую сторону для своих детей и внуков, и для этого не нужны финансовые затраты, для этого нужен разум! Ведь можно же воспитывать своих детей в уважении ко всем национальностям, и одновременно воспитывать в своей культуре и своих обычаях. Для того чтобы дети женились или выходили за муж за людей своей национальности, совсем не обязательно унижать, обзывать и в плохих тонах говорить о людях другой национальности. Возможно будут исключения, но надо договариваться в семье с детьми! > Дети очень часто бывают умнее родителей, но воспитание и культура не имеют отношения к уму. > Проблемы детей, это проблемы родителей! Что воспитали то и получили, конечно гражданское общество формирует предпосылки для воспитание и государство в первую очередь имеет ответственность за свой народ в виде законов и уставов общежития. Но если кого то эти законы не устраивают, то надо требовать изменения законов, а не самодеятельности. > > Я в 1982 году была на Кавказе по курсовке от института, очень красивые места, в то время все было спокойно и безопасно, прошло 30 лет и теперь я боюсь туда поехать, это не правильно, это надо менять! Я хочу снова увидеть Кавказ, показать лучшие места России своей дочери и внукам..но кто гарантирует нам там уважение и безопасность?! > > Воспитывать детей надо...чтобы они на улице не кричали .."эээ" девушкам и женщинам, чтобы просто уважали других... >
> Если сейчас ничего не изменить самим молодым родителям, то будет упущено еще целое поколение людей. > > ИМХО
Предложения? Волчат как на Кавказе воспитывать? Хотя все абсолютно ясно. Детей у вас нет и не предвидится. Угадал?
01:20 09.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
lotus писал(а) в ответ на :
> Родители должны уважительно говорит о людях других национальностей в семье в кругу своих друзей, только тогда у них вырастут нормальные дети. Надо с детства прививать ребенку культуру общения и уважение к чужим религиям. Мне кажется люди пытаясь защитить своих детей от смешанных браков начинают в семье унизительно говорить о других национальностях, это не правильный метод, который приводят в большим бедам в будущем.
lotus писал(а) в ответ на :
> Родители должны уважительно говорит о людях других национальностей в семье в кругу своих друзей, только тогда у них вырастут нормальные дети. Надо с детства прививать ребенку культуру общения и уважение к чужим религиям. Мне кажется люди пытаясь защитить своих детей от смешанных браков начинают в семье унизительно говорить о других национальностях, это не правильный метод, который приводят в большим бедам в будущем.
От части вы правы, но у нас на кавказе у многих народов есть особенность менталитета- из поколение в поколение рассказывать детям что он (ребёнок ) самый лучший, потому что он аварец, карачаевец, чеченец, и так далее....
И ещё их по древней традиции приучают не доверять другим нациям.
У многих кавказских народов учить детей национализму и фашизму-это норма и неотъемлимая часть менталитета.
Это связанно с тем что в средние века, здесь на небольшой территории большинство народностей жили в состоянии войны друг с другом. Границы земель разных народов были определены границами непроходимых ущелий и рек. Они жили рядом, НО не понимали языка соседа через ущёлье.
Вообще трудно проходимость этих мест долгое время оставляла кавказские народы в стороне от контактов с другими народами и соответственно эти края отставали от остальной цивилизации. У некоторых народов до сих пор даже не изобретена письменность, языки довольно примитивны, и в некоторых языках отсутствуют такие понятия как гуманность, сострадание, совесть....
Так чего же ждать от людей, которые думают на родном языке, в котором даже нет таких слов как совесть или честность?
>> Сегодня прочла статью во Взляде >> >> >> >> >> >> Еще раз будилась что корень всех проблем лежит в воспитании детей! >> Вот какой пример дают родители, такие и дети. Это касается всех национальностей. >> >> Родители должны уважительно говорит о людях других национальностей в семье в кругу своих друзей, только тогда у них вырастут нормальные дети. Надо с детства прививать ребенку культуру общения и уважение к чужим религиям. Мне кажется люди пытаясь защитить своих детей от смешанных браков начинают в семье унизительно говорить о других национальностях, это не правильный метод, который приводят в большим бедам в будущем. >> >> Я прожила пол жизни в Казахстане и в моей семье никогда не говорили унизительно о других национальностях, тогда в СССР в Казахстане проживало 54% русских, а остальные были люди других национальностей. Вы представляете что бы было если бы все стали друг о друге унизительно говорить, пусть даже дома...Все мои друзья были разных национальностей, а на одной улице строились дома и русских и немцев и украинцев и чеченцев и татаров и казахов и уйгуров и тд... >> >> Я понимаю что опыт ссср сейчас не корректен, так как на Кавказе почти нет других национальностей по причинам безопасности, но это ли не звоночек что пришло время собирать камни и воспитывать своих детей достойными гражданами своей страны?! >> >> Возможно можно понять наших родителей и про родителей которые были не образованны и желая добра детям, тем самым делали еще больший ущерб. Но сейчас другое время, время современных технологий, современного образа жизни, все хотят уважения к себе и хотят чтобы уважали его взгляды, и вообще как личность. >> >> Старое уже не переделать, но молодые родители могут многое изменить в лучшую сторону для своих детей и внуков, и для этого не нужны финансовые затраты, для этого нужен разум! Ведь можно же воспитывать своих детей в уважении ко всем национальностям, и одновременно воспитывать в своей культуре и своих обычаях. Для того чтобы дети женились или выходили за муж за людей своей национальности, совсем не обязательно унижать, обзывать и в плохих тонах говорить о людях другой национальности. Возможно будут исключения, но надо договариваться в семье с детьми! >> Дети очень часто бывают умнее родителей, но воспитание и культура не имеют отношения к уму. >> Проблемы детей, это проблемы родителей! Что воспитали то и получили, конечно гражданское общество формирует предпосылки для воспитание и государство в первую очередь имеет ответственность за свой народ в виде законов и уставов общежития. Но если кого то эти законы не устраивают, то надо требовать изменения законов, а не самодеятельности. >> >> Я в 1982 году была на Кавказе по курсовке от института, очень красивые места, в то время все было спокойно и безопасно, прошло 30 лет и теперь я боюсь туда поехать, это не правильно, это надо менять! Я хочу снова увидеть Кавказ, показать лучшие места России своей дочери и внукам..но кто гарантирует нам там уважение и безопасность?! >> >> Воспитывать детей надо...чтобы они на улице не кричали .."эээ" девушкам и женщинам, чтобы просто уважали других... >>
>> Если сейчас ничего не изменить самим молодым родителям, то будет упущено еще целое поколение людей.
>> >> ИМХО
> > Предложения? Волчат как на Кавказе воспитывать? Хотя все абсолютно ясно. Детей у вас нет и не предвидится. Угадал?
ну так прочтите что я написала в своем сообщении, может и воспитаете достойного гражданина-ребенка, внука, правнука
>> Родители должны уважительно говорит о людях других национальностей в семье в кругу своих друзей, только тогда у них вырастут нормальные дети. Надо с детства прививать ребенку культуру общения и уважение к чужим религиям. Мне кажется люди пытаясь защитить своих детей от смешанных браков начинают в семье унизительно говорить о других национальностях, это не правильный метод, который приводят в большим бедам в будущем.
>
> lotus писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Родители должны уважительно говорит о людях других национальностей в семье в кругу своих друзей, только тогда у них вырастут нормальные дети. Надо с детства прививать ребенку культуру общения и уважение к чужим религиям. Мне кажется люди пытаясь защитить своих детей от смешанных браков начинают в семье унизительно говорить о других национальностях, это не правильный метод, который приводят в большим бедам в будущем.
> > От части вы правы, но у нас на кавказе у многих народов есть особенность менталитета- из поколение в поколение рассказывать детям что он (ребёнок ) самый лучший, потому что он аварец, карачаевец, чеченец, и так далее....
у нас русских тоже самое, но моя мама всегда мне говорила...не считай себя лучше и умнее других, она это делала для того чтобы я не была выскочкой и правильно распределяла свои возможности в жизни, чтобы меня любили и уважали.
если хочешь добра ребенку, подумай как он будет ЖИТЬ В ГРАЖДАНСКОМ обществе, жизнь ребенка не ограничивается собственным домом...его надо уметь правильно интегрировать в многонациональное общество,
Да и в конце концов нет больше стай...другое время пришло!
> > И ещё их по древней традиции приучают не доверять другим нациям.
ну не доверять всех учат, но говорят...а если "доверяй, то проверяй" это не недостаток, это бдительность, можно не доверять другим нациям, но своей российской надо так как все в России живут по одним законам гражданского общества...строят одну страну одну нацию для благосостояния себя, своей семьи и своего народа...
> > У многих кавказских народов учить детей национализму и фашизму-это норма и неотъемлимая часть менталитета.
здесь нужен гибкий подход в воспитании, так как национализм это нормально в рамках своей страны, нельзя выделять только свою национальность, можно объяснять ребенку важность традиций, культуры , языка, религии, но не воспитывать ненависть к другим национальностям их культуре, традициям и тд... это же элементарно--ЭТО уважение!!! надо уважать своих детей!
> Это связанно с тем что в средние века, здесь на небольшой территории большинство народностей жили в состоянии войны друг с другом. Границы земель разных народов были определены границами непроходимых ущелий и рек. Они жили рядом, НО не понимали языка соседа через ущёлье. > > Вообще трудно проходимость этих мест долгое время оставляла кавказские народы в стороне от контактов с другими народами и соответственно эти края отставали от остальной цивилизации. У некоторых народов до сих пор даже не изобретена письменность, языки довольно примитивны, и в некоторых языках отсутствуют такие понятия как гуманность, сострадание, совесть....
Здесь вы полностью раскрыли проблему, и сейчас не средние века, а современная молодежь совсем не та что жила тогда, им не надо воевать за границы, у них есть общий язык, законы. Если эти законы не совершенны, то их надо дорабатывать! надо чтобы современная молодежь росла не сорняком, а хорошим злаком! Сами дети и молодые люди не смогут ничего изменить, это должны сделать люди которые пережили недостатки культуры воспитания, которые расплатились 90-ми за свое не понимание культуры общения многонационального общества.
Ошибка в том, что нельзя себя изолировать от всего общества, нельзя жить только своими законами, а надо свои законы и традиции интегрировать в законы всей нации, и если для этого требуются ресурсы как финансовые так и мозговые надо обращаться в государство! А лучше самим в своем народе искать талантливых людей способных разработать и воплотить в жизнь все необходимые законы и системы интеграции.
> > Так чего же ждать от людей, которые думают на родном языке, в котором даже нет таких слов как совесть или честность?
А не надо ждать, надо начинать работать как в семье, так и на уровне государства, никто вам не поможет кроме вас самих.
начните это делать завтра, и результаты будут уже через год!
если вы действительно любите своих детей, то помогите им правильно интегрироваться в гражданское общество...даже если это потребует поломать некоторые феодальные невежественные законы семьи...и это относится не только к Кавказу, а ко всей России!
И начать надо с уважения к своим детям! одной любви мало...
Надо с чего то начинать..
08:28 09.10.2012
lotus писал(а) в ответ на :
> Надо с чего то начинать..
C персонального отбора муфтиев и учителей на Кавказ. С подготовки молодых муфтиев-учителей на Кавказ. С ДЕТЕЙ-- со школьной и детсадовских (где есть) программ на Кавказе.
Тока 1 вопрос -- а кому из власти это надо? -- не делать проще.
11:29 09.10.2012
faktor писал(а) в ответ на :
> > От части вы правы, но у нас на кавказе у многих народов есть особенность менталитета- из поколение в поколение рассказывать детям что он (ребёнок ) самый лучший, потому что он аварец, карачаевец, чеченец, и так далее.... >
Это нормальная психологическая установка. Главное не говорить, что дети др. национальностей чем-то хуже
> И ещё их по древней традиции приучают не доверять другим нациям. >
Этому учит жизненный опыт
> У многих кавказских народов учить детей национализму и фашизму-это норма и неотъемлимая часть менталитета. >
Не правда.
> Это связанно с тем что в средние века, здесь на небольшой территории большинство народностей жили в состоянии войны друг с другом. Границы земель разных народов были определены границами непроходимых ущелий и рек. Они жили рядом, НО не понимали языка соседа через ущёлье. >
Адыги, например в средние века воевали даже между собой. Проживали они в предгорьях и на побережье. Именно в горах мало кто жил. Народ проживающий по-соседству с др. народом как правило был двуязычен. Например, убыхи, они жили между абхазами и шапсугами, поэтому в одинаковой степени владели и абхазским и адыгским языками.
> Вообще трудно проходимость этих мест долгое время оставляла кавказские народы в стороне от контактов с другими народами и соответственно эти края отставали от остальной цивилизации. У некоторых народов до сих пор даже не изобретена письменность, языки довольно примитивны, и в некоторых языках отсутствуют такие понятия как гуманность, сострадание, совесть.... >
Я бы сказал по-другому: чрезмерное кол-во контактов с завоевателями и колонизаторами разных мастей, начиная от греков, римлян, гуннов, готов, хазар, арабов и заканчивая монголами, вынуждало народы Кавказа, в первую очередь думать о защите своего дома, селения, рода; развивать военные ремесла и навыки, а в последнюю очередь уже заниматься искусством и науками. Письменность, по-моему, сейчас есть у всех народов Кавказа, она на основе кириллицы. Языки очень сложные, как фонетически, так и морфологически. В адыгском языке: сострадание - гукlэгъу; совесть - нэмыс. Гуманность - не совсем русское слово, дадите русский синоним - я нуйду слово на адыгском.
> Так чего же ждать от людей, которые думают на родном языке, в котором даже нет таких слов как совесть или честность?
Чего ждать от человека, который пишет о том чего не знает?
14:03 09.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Письменность, по-моему, сейчас есть у всех народов Кавказа, она на основе кириллицы.Языки очень сложные, как фонетически, так и морфологически.В адыгском языке: сострадание - гукlэгъу; совесть - нэмыс. Гуманность - не совсем русское слово, дадите русский синоним - я нуйду слово на адыгском.
А не нужно горные дикие народы приравнивать к адыгам, адыги по развитию культуры всегда шли впереди всего кавказа, и в том числе казаки у адыгов переняли национальную одежду и часть менталитета.
Говоря о том что народы кавказа живя в горах в глухих аулах не шли в ногу с развитием цивилизации а шли своим путём активно совершая кровосмешение (браки среди родствеников, что с точки зрения современной генетики ничто иное как вырождение , деградация) я не имею ввиду адыгов кабардинцев или черкесов.
Вообще адыгский этнос совсем из другого теста нежели чечены карачаевцы, балкарцы, или некоторые народы дагестана где браки между братом и сестрой норма.
14:16 09.10.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> У многих кавказских народов учить детей национализму и фашизму-это норма и неотъемлимая часть менталитета. >Не правда.
Ну как же неправда, вон в соседнем доме пацан карачаевец 10 лет уверен что его карачаевская нация это венец природы, все другие нации считает ниже карачаевской. (это у меня дети спрашивают почему аслан говорит что он главный потому что он карачаевец).
Откуда он это взял если не от родителей? Тут у нас на улице дети нескольких национальностей вперемешку дружат играют, но дети карачаевцы как-то стайкой в стороне от всего коллектива, да и родители у них такие-же, держатся своего народа, и пренебрежительно относятся ко всем другим.
Это я и называю учат детей национализму и фашизму.
14:29 09.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Письменность, по-моему, сейчас есть у всех народов Кавказа, она на основе кириллицы
Они просто пишут на своём языке русскими буквами типо как раньше смс писали по русски английскими буквами. Но опять же подчеркну не все.
>> У многих кавказских народов учить детей национализму и фашизму-это норма и неотъемлимая часть менталитета. >Не правда.
> > Ну как же неправда, вон в соседнем доме пацан карачаевец 10 лет уверен что его карачаевская нация это венец природы, все другие нации считает ниже карачаевской. (это у меня дети спрашивают почему аслан говорит что он главный потому что он карачаевец). >
> Откуда он это взял если не от родителей? Тут у нас на улице дети нескольких национальностей вперемешку дружат играют, но дети карачаевцы как-то стайкой в стороне от всего коллектива, да и родители у них такие-же, держатся своего народа, и пренебрежительно относятся ко всем другим. > > Это я и называю учат детей национализму и фашизму.
В одной школе со мной учились два парня адыгейца, они каждый день прикапывались к русским пацанам, били их, дрались. Русский не мог мимо пройти, чтоб не получить поддых или поджопник. Слов они также не жалели, по поводу -кто главней. Лет через пятнадцать, после окончания школы я встретил одного из них. Оказалось, нормальный парень, живет среди русских, друзья все русские, и многие из тех кого он гонял в детстве у него в "одноклассниках" и т.п. Национализм или фашизм ему вообще по-барабану, есть более важные вещи - семья, работа, быт. А в детстве мы все немного хулиганы, делимся на улицы, районы, школы. даже когда все одной национальности. А бытовой национализм свойственен, наверное, всем народам, русские не исключение.
21:09 09.10.2012
Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Гуманность - не совсем русское слово, дадите русский синоним - я нуйду слово на адыгском.
Человечность? Tembot_k писал(а) в ответ на :
> Чего ждать от человека, который пишет о том чего не знает?
Тут я с Вами полностью согласен. К сожалению, в последнее время много таких экспертов, что пишут высокоумные рассуждения, толком не ознакомившись с предметом повествования.
> Еще раз будилась что корень всех проблем лежит в воспитании детей! > Вот какой пример дают родители, такие и дети. Это касается всех национальностей. >
какая то - будилось))) - воспитание людей (бывших детей) лежит в их образовании!!!!! а у нас учитель получает .. - херушки)).. - раз наверное в 30 меньше.. - чем.. - тот же самый учитель в передовых странах)) - а это значит что происходит деградация!!!!
у нас во всем перегибы!!!.. - государство идет по пути популизма.. - типо обучение неважно.. - главное выловить всех пьяниц за рулем)) - и посадить их на пожизненное))).. - обучение неважно.. - главное пустить ветку газа в обход кого то - кого приучили воровать)))
а учителя .. - сейчас ну настолько убогие... - что дальше некуда))) - хотя что садик что школа - выстроилась определенная вертикаль власти.. - когда через.. - узаконивание школы или садика как юр лица)))) - садик и школа фактически беззащитна.. - потому что .. - через такой удел .. - директором станет той же школы и заведующей того же сада.. - насквозь прогнившая шкура)))) - а если ... - иуда рулит.. - тем заведением - где учат подрастающее поколение))))))))) - что будет со страной в целом))))
я тут недавно видел.. - игра.. - у детей новая появилась))).. - причем я просто мимо проходил))) - сними трусы у соседа))) - и все дети бегали и смеялись.. - и стягивали друг с друга трусы))........... - а всем в целом было и насрать!!!!!
а это значит - что
настал полный ####ец - растет .. - неуправляемый класс .. - нового бандитизма
а государство все это воспитание оплачивает за счет бюджета
я конечно надеюсь.. - что владимиру - к примеру не докладывают.. - или дмитрию))) - а так они если узнают порядок наведут))))
мне до вашего государства дела нет, а вот вам почему то очень сильно есть до моего с чего бы это?
