> В СССР вместе с Госпланом, который считал на деревянных счетах и листках бумаги каждую нитку в союзе работало в момент самого расцвета бюрократии в 1985 году 73 чиновника на 10 тыс населения. > > > > > > Россия гораздо меньше по размерам, чем Советский союз, и чиновники уже не считают на бумажке и деревянных счетах каждую копейку на каждом предприятии, но парадокс, сейчас в России 102 чиновника на 10 тыс населения. Я считаю, что виной всему цифровизация и компьютеры. Ну не может быть такого, чтобы нагрузка снизилась в разы считать ничего не нужно, даже проверки отменили, а чиновников больше на треть. Чем они занимаются? Воюют с компьютерами пытаются компьютеры освоить? Нафига нам тогда чиновникам компьютеры?
> Учет все переводят в цифровую сферу. Но парадокс, скорость соединения интернет падает год за годом, линии связи новые не строятся вообще, серверные мощности как не парадоксально уменьшаются. > Что происходит с этой цифровизацией? > Вот реально «рывок».
Пример из Аргентины: чтобы узнать состояние твоих документов, по интернету назначают очередь, подходишь к будке со служащим, тебя направляют в другую, дают номер, в какой павильон идти, высиживаешь, чтобы сказали, что это не к ним, служащая предполагает, что это куда-то туда, оказывается, не туда и т.д... плодится армия некомпетентных чиновников, которых надо трудоустроить, такой мой вывод.
15:53 17.11.2023
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> Цифровизация уничтожила мошенников с НДС, навела учет в обороте сх продукции, наполнила бюджет ранее не учтенными налогами.
Только минцифры в этом никакого участия не принимало. Думаешь без все российской цифровизации так бы и считали налоги на деревянных счетах? Вообще говоря серверы, компьютеры и российсое ПО в налоговых начали устанавливать в 1991 году, в 1998 все налоговые уже работали на компьютерах, причем тут цифровизация? Электронный документооборот был введен в действие в 1980-тых годах.
15:54 17.11.2023
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не корректный пост. Нужно сравнивать количество чиновников до цифровизауии и сейчас, чтобы делать вывод о влиянии цифровизауии на их численность. >> Кто касается моего мнения ., то я оформляю все необходимые документы не сходя с места за максимум 15 минут. Раньше на это иногда уходили недели.
>Тоесть как бы с помощью компьютера все оформляется быстрей? А, что делают чиновники? Вот ты оформил через компьютер к примеру паспорт, данные загрузились в хранилище, что в этой цепочке делает чиновник? Почему чиновников так много? Их численность должна уменьшаться, а она растет.
А чиновник в это время затупливается, и кому-то надо, чтобы таких было много.
16:00 17.11.2023
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я через госуслуги даже женился
>Поздравляю, есть еще порох в пороховницах. > Я тему создал к тому, что похоже компьютеры мешают нашим чиновникам наладить работу. Других причин не вижу.
Или компьютеры нужны, чтобы определённая работа не налаживалась. Жениться фик с ней, а другая застопорится.
16:03 17.11.2023
Вовка Вовкович (Dvu) писал (а) в ответ на :
> Да в СДЭКе посылки отправляй. Дешевле даже и кешбэк бывает
Конечно так и буду делать. Только дело в том, что федеральная почтовая служба необходима. Во всех странах мира есть и продолжает действовать государственная почтовая служба. Во всех странах она убыточна, но государство ее спонсирует, что в США, что в Китае и далее везде. Почему-то государство хочет чтобы услугами связи занималась государственная компания. Давай закроем отделения почты, СДЕК будет получать больше доходов, почта меньше. Государству придется платить больше на поддержание государственной почты. Предложение закрыть отделения сродни предложению отрезать лошади ногу, чтобы она жрала меньше.
16:05 17.11.2023
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цифровизация уничтожила мошенников с НДС, навела учет в обороте сх продукции, наполнила бюджет ранее не учтенными налогами.
>Только минцифры в этом никакого участия не принимало. Думаешь без все российской цифровизации так бы и считали налоги на деревянных счетах? Вообще говоря серверы, компьютеры и российсое ПО в налоговых начали устанавливать в 1991 году, в 1998 все налоговые уже работали на компьютерах, причем тут цифровизация? > Электронный документооборот был введен в действие в 1980-тых годах. >
забавно... электронный документооборот в эпоху СССР.... расскажи каие документы оборачивались....
16:07 17.11.2023
filipok (filipok) писал (а) в ответ на :
> абавно… электронный документооборот в эпоху СССР…. > расскажи каие документы оборачивались…. >
У меня не спрашивай, какую информацию нашел туда и ссылку дал, сам удивился, 1980, может и врут. Сам поиском не владеешь? Поискать тебе какие документы? Может еще что-нибудь поискать? могу поискать куда деньги вложить под 200% годовых.
17:32 17.11.2023
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> сам удивился, 1980, может и врут
От себя. Обычный подход для тех лет и потом для 90-ых. Особенно в части того, что крупные заводы, не говоря уже про министерства, имели свои собственные ресурсы, штат программистов и долго/мучительно что-то сооружали для своих только нужд. Отсюда, кстати, пошло укоренившееся до сих пор понятие "программист". Когда под это слово в бюджетных учреждениях запихивают начиная от обычных техников-аникейщиков до системных инженеров. В штатке все это числится по совковому "программист"
Из этой же ссылки, только ниже:
История развития электронного документооборота в России Первые системы ЭДО появились в 1980-х годах. Их возникновение было обусловлено тем, что согласование документов в разрозненных подразделениях крупных компаний занимало недели и даже месяцы. Росли и объемы документооборота.
Те решения были ориентированы на делопроизводство внутри компаний. Функций было мало — ведение журналов внутренних документов и обращений граждан, ввод регистрационно-контрольных карточек в систему и их поиск по атрибутам, составление отчетов.
Среди других особенностей систем ЭДО того периода:
дублирование бумажного документооборота, разрозненность решений, разработка персональных систем непосредственно на предприятиях, отсутствие унифицированного инструментария, невозможность масштабирования и развития созданных систем, немалая стоимость.
19:16 17.11.2023
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не корректный пост. Нужно сравнивать количество чиновников до цифровизауии и сейчас, чтобы делать вывод о влиянии цифровизауии на их численность. >> Кто касается моего мнения ., то я оформляю все необходимые документы не сходя с места за максимум 15 минут. Раньше на это иногда уходили недели.
>Тоесть как бы с помощью компьютера все оформляется быстрей? А, что делают чиновники? Вот ты оформил через компьютер к примеру паспорт, данные загрузились в хранилище, что в этой цепочке делает чиновник? Почему чиновников так много? Их численность должна уменьшаться, а она растет.
ты путаешь чиновников с госслужищими.
19:20 17.11.2023
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Вовка Вовкович (Dvu) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да в СДЭКе посылки отправляй. Дешевле даже и кешбэк бывает
>Конечно так и буду делать. Только дело в том, что федеральная почтовая служба необходима. Во всех странах мира есть и продолжает действовать государственная почтовая служба. Во всех странах она убыточна, но государство ее спонсирует, что в США, что в Китае и далее везде. Почему-то государство хочет чтобы услугами связи занималась государственная компания. > Давай закроем отделения почты, СДЕК будет получать больше доходов, почта меньше. Государству придется платить больше на поддержание государственной почты. > Предложение закрыть отделения сродни предложению отрезать лошади ногу, чтобы она жрала меньше.
а ты зачем на почту ходишь?
вот чтобы что?
20:29 17.11.2023
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> filipok (filipok) писал (а) в ответ на сообщение:
>> абавно… электронный документооборот в эпоху СССР…. >> расскажи каие документы оборачивались…. >>
>У меня не спрашивай, какую информацию нашел туда и ссылку дал, сам удивился, 1980, может и врут. Сам поиском не владеешь? Поискать тебе какие документы? Может еще что-нибудь поискать? могу поискать куда деньги вложить под 200% годовых.
поищи обязательно и вложи, а то на 40 тыр не разгуляешься, так хоть разбогатеешь...
19:12 18.11.2023
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты начни топить тогда чтобы и ямы по всей стране воссоздали при почте, а то позакрывали то, что являлось одним из «важнейших, объединяющих страну в единое целое столпов», заодно и коневодство развитие получит.
>Хорошо, так и сделаю. Ты же прекрасно понимаешь, что мои слова это сор. Сегодня топлю, завтра перегорю и забуду. Я свою позицию высказал, а дальше как хотите. Я на самом деле не самый умный, я навроде нашего Эстета, все кранты Россия Россиюшка кончится завтра. Может и зря психую брызжу тут чернухой. Поскольку по моим наблюдениям Эстет ошибается, уже много лет Россию хоронит и жалеет, а России все равно живет лучше-хуже, но в основном ровно. Так, что и я ошибаюсь скорее всего, закроют сотни три -десять отделений Почты России, обороты Почты России упадут, денежки станет меньше и придется государству в Почту РФ вложиться и не как сейчас жалкими миллионами, а по серьезному миллиардов на сто-пятьсот ежегодно, если не ежемесячно. Как сказал один мудрец, дешевые проекты никому не нужны, именно потому, что они дешевые. А минцифры знает как делать деньги. > Мне вот обидно, неужели такие на раз просчитываемые элементали правят миром и диктуют моду? Кормушечку себе забабацивают. Они реально считают, что никто ничего не видит? Хотя с другой стороны, вот я вижу, а толку?
Суть ,я не просто так про ямскую службу почты России вспомнил. Каковы на сегодня функции Почты России ? Письма - это очевидно только заказные ,для пересылки подлинников документов. Телеграммы ? Посылки? Перевод денег? Все это на сегодня весьма не актуально и уж однозначно никак не привязано именно к почте То есть как и некогда Ямская служба потеряла смысл и актуальность ,так и на сегодня теряют актуальность большинство функций почты России . Кстати деньги почта весьма активно сама зарабатывает миллиарды открыв Почта Банк.
