> Svobodomyslyaschiy (bardakar38) wrote in reply to сообщение:
>> inostranetc (inostranetc) писал (а) в ответ на post:
>>> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> История знает примеры, когда имея незаконченное (всего два годя обучения) высшее образование, Хрущев умудрился руководить государством. >>> quoted3
>>> Как он руководил- знают почти досконально. Стучал тапком по трибуне и мечтал окукурузить всю страну. >>> Загубил авиацию ( у нас теперь есть ракеты) и вообще был- волюнтаристом.
>>> Просто в те времена не обучали на генсеков. quoted3
>> Про тапок так и веришь А щас где обучают на фюререров или ктоеслинеонов quoted2
> Glotok Kofe (Algvazil) wrote in reply to сообщение:
>> Народовластие — это когда со всех экранов и с динамиков всех радиоприемников, со всех газетных и журнальных полос говорится о том, что страной управляет народ, когда говорится о счастье народа, о непререкаемости власти народа в стране, о праве народа на самоуправление, говорится о народных деньгах, упоминается о народном имуществе, о народной земле, о народных недрах и народных природных ископаемых и эти же самые слова о народной власти исходят quoted2
> > > Ты, конечно не помнишь этого- в силу своего юного возраста, но так уже было.
> Другие люди, подобные тебе, тогда кричали что им надоело когда страной управляет народ и вообще они хотят джинсов, жувачки и чтобы у каждого была своя маленькая, но своя страна. > > Желание исполнено. Кушайте жувачку- не обляпайтесь. quoted1
А ты в силу своего возраста чё сделал компов не было так ты ты так же яйца власти лизал и расскажи заодно за кого голосовал в девяностых Ты откуда приполз
>>> Например, мультикультуральный подход к устройству общества, толерантность. Всё это провалено самым позорным образом. Ваши черные «любимки» имеют вас вместе со всеми вашими идеалами.
>>>> Например, мультикультуральный подход к устройству общества, толерантность. Всё это провалено самым позорным образом. Ваши черные «любимки» имеют вас вместе со всеми вашими идеалами. quoted3
> > Смешно... > Вам Халифат смотрит в глаза, а вы все ерундой бредите. quoted1
Ну положим не в глаза,а на иные части ,особенно женского тела...и то что дойчи допрыгаются( как и весь ЕС ) это однозначно...а ещё и @ополизы США ( Польша, Прибалтика) керосинчику плеснут...они же ненавидят старую Европу, вынуждены пахать там,выслушивать от местных куда им всем пойти...так что " рая" нет и не предвидится)))
>>> >>> эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Давно пора уже создать набор стандартных текстов. И каждый раз, когда прибегает очередной шизик с очередной стандартной идеей фикс, ты ему «текст №17». >>>>> >>>>> И там сопроводительный набор – валидол, галоперидол, анальный огнетушитель и так далее. >>>>> >>>>> Одна из самых тупых и дебильных идей, которая курсирует в нашем обществе – это идея «народовластия». >>>>> >>>>> Кого ни спросишь, никто не знает, что это за неведомый зверь, как это организовать на практике, но как предельно дешёвый популизм – самый популярный бессмысленный лозунг среди всех бессмысленных лозунгов. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> Давно пора уже создать набор стандартных текстов. И каждый раз, когда прибегает очередной шизик с очередной стандартной идеей фикс, ты ему «текст №17». >>>>> И там сопроводительный набор – валидол, галоперидол, анальный огнетушитель и так далее. >>>>> Одна из самых тупых и дебильных идей, которая курсирует в нашем обществе – это идея «народовластия». >>>>> >>>>> Кого ни спросишь, никто не знает, что это за неведомый зверь, как это организовать на практике, но как предельно дешёвый популизм – самый популярный бессмысленный лозунг среди всех бессмысленных лозунгов. >>>>> >>>>> Возьмём, к примеру, форсайт. Вы пилите платформу, и там местные жители вносят предложения по благоустройству – там ливнёвки нет, там нужно лавочки запилить, там спортплощадку покрасить, а тут посадить пихты. Или туи. Или пихты с туями. >>>>> И вот уже партия сторонников пихт покрывает туями сторонников туй, а те в свою очередь посылают своих оппонентов в пихту. >>>>> Извините, отвлёкся (но это стандартная ситуация на самом деле). >>>>> В общем, местная администрация собирает пожелания граждан, а потом уже исполнительная власть определяет: на это нам денег хватит, это подождёт, а это и вовсе в пихту. >>>>> То есть форсайт прекрасно работает, когда все понимают, что это консультативный инструмент и не возводят его в абсолют (а я и таких кадров в своё время видел). >>>>> >>>>> А вот если форсайтом пытаются ЗАМЕНИТЬ исполнительную власть – всё, прощай центральное отопление. >>>>> >>>>> >>>>> "Обожаю" безапелляционность невежества. >>>>> >>>>> Прибегает такое и заявляет сходу «Нужно дать народу порулить». >>>>> В прошлый раз, когда такие заявили «Партия, дай порулить!», закончился СССР. >>>>> >>>>> Я вот таких «народ сам нарулит» в последнее время люблю спрашивать, что такого приключилось с «комбедами», что Ленин их лично разогнал. >>>>> Обычно на этом разговор заканчивается, потому что малолетние революционеры оказываются не в курсе, что это и не могут продолжать. >>>>> >>>>> >>>>> Так вот, комбеды – комитеты бедноты, это такие народно-народные органы контроля, которые были призваны бороться с коррупцией в первое время после революции. >>>>> >>>>> Одна беда, «народные борцуны за народное добро» развели такую коррупцию, что практически полностью блокировали работу многих государственных учреждений и предприятий. Они требовали деньги под угрозой, что объявят всех коррупционерами (прямо как один берлинский поедатель крабов требовал денег с предприятия «Московский школьник»). >>>>> >>>>> В результате Ленин сказал что-то про туи и пихты, и разогнал этот «народный народ» к чертям собачьим. >>>>> Всё на самом деле предельно просто: если человек реально хочет бороться с коррупцией, то он сначала учится, а потом идёт работать к Феликсу Эдмундовичу (или сопредельные ведомства). >>>>> А если человек хочет просто подмять коррупционные потоки под себя, он идёт в ФБК. Или там в ГБР или другую аналогичную грантоедскую контору, если это вна Украине. А если он слишком туп даже для ФБК, то записывается в паблик ВНБ, для патентованных дегенератов. >>>>> >>>>> Когда СССР понадобилась ядерная бомба, то по мнению вместолевых идиотов, нужно было собрать миллион народного народа, и они бы путём партсобраний и советов за неделю всё порешали. >>>>> К счастью, товарищи Сталин и Берия вместо этого вызвали товарища Курчатова и сказали ему «Давай, рули отраслью». >>>>> Аналогично почему-то был ОДИН нарком тяжёлой промышленности Серго Орджоникидзе, а не совет из сотни коммунистов в кожанках и будёновках. >>>>> Потому что >>>>> а) рулить любым процессом должен самый компетентный, а не у кого на аватарке больше серпов с молотами; >>>>> б) не бывает коллективной ответственности, бывает коллективная безответственность. >>>>> >>>>> Я, кстати, именно поэтому вполне уверен в успешности мишустинского Госплана – потому что специально было озвучено, что за каждый конкретный момент большого плана есть вполне конкретный ответственный. >>>>> >>>>> Так вот, когда я собирался быть революционером, то сначала несколько лет учился на экономиста и управленца. Потом получил опыт внутрипартийных интриг внутри Соцпартии, управлял двумя общественными организациями, основывал профсоюзы, был помощником народного депутата, наработал почти шесть лет опыта работы на госслужбе. Изучил все процессы изнутри. >>>>> Не говоря уже о том, что у меня было ещё несколько отдельных преподавателей по направлениям, которые я считал необходимым подтянуть. Например, два года мне специально обученный человек периодически читал лекции по римскому праву и прочим юридическим тонкостям. >>>>> >>>>> То есть получил как теоретическую, так и практическую подготовку по госуправлению. А потом перестал быть революционером, потому что таких как я подготовленных кадров единицы, а желающих пострелять дебилов много. И с ними утопить страну в крови можно, а построить что-то хорошее – нет. Потому что каждый раз, когда будет возникать какая-то проблема, они не будут думать, как её решить, а будут радостно хвататься за наганы «Ага! Есть повод ещё кого-то застрелить!». >>>>> >>>>> >>>>> И вот теперь, каждый раз, когда ко мне набегают малолетние дебилы, то диалог зачастую выглядит примерно так: >>>>> - Что ты умеешь? Какие у тебя компетенции? >>>>> - Я пламенный революционер, и смотрел уже три ролика Сёмина и два Жукова. >>>>> - Что ты знаешь и умеешь? >>>>> - Смотри, вот у меня мемасик про буржуев и про миллионы закрытых заводов! >>>>> - Что ты умеешь? >>>>> - Ах ты ж проклятый охранитель, за сколько продался путинским буржуям?! >>>>> >>>>> На этом «диалог» заканчивается. Ввиду очевидной бессмысленности. >>>>> Нет, конечно, можно попытаться читать лекции по квантовой физике стае шимпанзе, но результат будет немного предсказуем. >>>>> Каа бандарлогов хотя бы ел… >>>>> >>>>> Они же вообще ничего не читают. Иначе хотя бы периодически открывали для себя, что 95% того, с чем они носятся, как с писаными торбами, уже давно опровергнуто на теоретическом уровне или опробовано на практике и признано нерабочим. >>>>> >>>>> - Мы хотим как в сталинском СССР. >>>>> - А как там было устроено, знаете? >>>>> - Нет. И не собираемся изучать, мы просто хотим – и будем недовольно постить дебильные картинки, пока нам не сделают «как у Сталина». >>>>> - А как вы узнаете, что уже «как у Сталина»? >>>>> - … >>>>> >>>>> Я вчера троллил одного такого… >>>>> - Тиран узурпировал власть и держится за кресло! >>>>> - Да, Леонид Ильич Брежнев такой. >>>>> - Власть ворует! >>>>> - И коллекционирует «Мерседесы», как Леонид Ильич. >>>>> - Дочери Путина… >>>>> - Дочка Брежнева коллекционировала алмазы и потом свалила на Запад. >>>>> - Яхты… >>>>> - Да, Леонид Ильич очень любил прошвырнуться на персональной яхте. >>>>> - Бздыщ! >>>>> >>>>> Или вот это их >>>>> - Ахахах! Посмотрите, Роджерс говорит, что в России строят социализм! >>>>> - А что не так? >>>>> - При социализме власть будет принадлежать нам, революционерам с правильными лицами – это же очевидно! >>>>> Не нужен им никакой коммунизм. Они любят себя в тусовке, а не идею. >>>>> Ну какие это левые преобразования в России, если без участия нужных людей на броневичках? Госкорпорации какие-то, Госсовет, Госплан – не считается! >>>>> Вот если бы Михаил Борисович это возглавил.. ой, палимся! >>>>> >>>>> Вы себе не представляете, как я счастлив, что >>>>> а) не вписался ни в какую из этих дегенеративных тусовок (быть самому по себе – это просто прекрасно); >>>>> б) меня не котируют малолетние семинцы.
>>>>> >>>>> Чуть не забыл. Отдельно меня умиляет кружок борцунов за коммунизм в России, сидящий в Киеве и Харькове. Им говоришь «Как насчёт побороться против нацистского режима на Украине?» или «Как насчёт борьбы против американского империализма, оккупировавшего Украину?». >>>>> quoted3
>>>>> Ни за что! Только борьба против буржуйского Путина! Иначе СБУ снимет с довольствия!
>>>>> >>>>> Вот где самые жалкие клоуны. Но их российские «коллеги» радостно «Уря! Наши ряды пополняются! Слава Украине!». Змагары, бандеровцы, даже сержант Смит и Даша Джувберг – всех принимают в петушиный интернационал. quoted3
>>
>> >>
>>>>> >>>>> Или кто-то и правда думает, что сидит какая-нибудь Яна Марченко посреди нацистского Киева, по уши обвешавшись в красную символику, и это происходит без ведома режима и СБУ? quoted3
>>>> У Роджерса по-ходу образование, как у всей Лахты, 7-мь классов цирковно-приходской и об истории политической мысли, со времен Эллинизма, он узнал только в интерпритации Гитлера -"Майн Кампф', но и там ни хрена не понял ибо Ницше не читал
>>>> Впрочем чтение книг, только испортит, этих крестьянских хитрованов, которые на ахинее, зарабатывают свои копейки
>>>
>>> Хорошо бы вы нам сообщили, какое ПТУ вы заканчивали. quoted3
>> >> Я заканчивал Таш,ГУ, , исторический факультет quoted2
> > При позднем СССР учился? И сколько дал " на лапу"? quoted1
СССР, Ташкент Мужик пытается засунуть в такси барана. Таксист - эй, ты куда с бараном лезешь? Не, это мой баран в универ поступил, а это взятка... (просто анекдот)
Даю справку. Запоминайте, деб.. ... крестьяне, как говорит эдельвейс. Блеснете потом в своих колхозах интеллектом. Ну или тем, что у вас вместо него.
1. Демократия и либерализм - это вещи разные. Ну, то есть от слова совсем. Это как теплое и мягкое, как вода и огонь, как мозг и кастрюля, которая на него надета. По природе своей разные. Потому что:
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система , в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Форма управления, если говорить проще. https://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия...
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение , провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм...
Мысль ясна? Приложите все свои умственные ресурсы, чтобы наконец-то понять, что демократия - это КАК УПРАВЛЯТЬ ОБЩЕСТВОМ, а либерализм - это ЧТО В ОБЩЕСТВЕ САМОЕ ВАЖНОЕ. Это так хотя бы потому, что в Древней Элладе или Великом Новгороде не было никакого либерализма. А демократия была. Пока не поймете дальше не читаете.
2. То, что вы понимаете под демократией и народовластием, то есть
Прямая, также непосредственная, демократия — форма политической организации и устройства общества, при которой основные решения инициируются, принимаются и исполняются непосредственно гражданами; прямое осуществление принятия решений самим населением общего и местного характера; непосредственное правотворчество народа. https://ru.wikipedia.org/wiki/Прямая_демократия...
в современном мире существует только в одной стране - Швейцарии. Именно об этом и идет речь в стартовом поле.
3. Во всех остальных странах элементы демократического управления встроены в политическую систему. И называется это
Представительная демократия — политический режим, при котором хотя основным источником власти и признается народ, но управление государством делегируется различным представительным органам, члены которых избираются гражданами. Представительная (репрезентативная) демократия является ведущей формой политического участия в современных государствах. Её суть заключается в опосредованном участии граждан в принятии решений, в выборе ими в органы власти своих представителей, призванных выражать их интересы, принимать законы и отдавать распоряжения.
Да-да, представляете? Во всем мире именно так. А не как в Швейцарии, Древней Греции или Великом Новгороде. Надеюсь осознание сего факта не сильно повредит ваше межушное пространство.
Если вы где-то живете, то это вовсе не значит, что вы сильно разбираетесь в том, в чем живете. И уж тем более не значит, что обладаете достаточными знаниями, чтобы оценивать политические системы и формы управления.
Точно так же как обладание компьютером и умение его включать вовсе не делает вас инженерами со специализацией в программировании или электронике. И даже более-менее приличными сисадминами. Дебил, купивший компьютер, он такой же дебил. Только с компьютером.
> Willly_Kurz (Willly_Kurz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Что именно ты видишь экстралиберального в либеральной стране? quoted3
>> >> Вам длинно или коротко? >> Рассказать quoted2
> > ПС к справке. > > Если вы где-то живете, то это вовсе не значит, что вы сильно разбираетесь в том, в чем живете. > И уж тем более не значит, что обладаете достаточными знаниями, чтобы оценивать политические системы и формы управления. > > Точно так же как обладание компьютером и умение его включать вовсе не делает вас инженерами со специализацией в программировании или электронике. И даже более-менее приличными сисадминами.
> Дебил, купивший компьютер, он такой же дебил. Только с компьютером. > > Ничего личного. quoted1
Стоп, стоп , стоп Я жил долгое время в России , был успешный бизнес Сейчас я живу в Германии , бизнес тоже не плох У меня есть с чем сравнивать И первый комп с интернетом появился в России 1997 году
>>> Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Что именно ты видишь экстралиберального в либеральной стране?
>>> >>> Вам длинно или коротко? >>> Рассказать quoted3
>> >> ПС к справке. >> >> Если вы где-то живете, то это вовсе не значит, что вы сильно разбираетесь в том, в чем живете.
>> И уж тем более не значит, что обладаете достаточными знаниями, чтобы оценивать политические системы и формы управления. >> >> Точно так же как обладание компьютером и умение его включать вовсе не делает вас инженерами со специализацией в программировании или электронике. И даже более-менее приличными сисадминами. quoted2
> >
>> Дебил, купивший компьютер, он такой же дебил. Только с компьютером. >> >> Ничего личного. quoted2
> > > Стоп, стоп, стоп > Я жил долгое время в России, был успешный бизнес
> Сейчас я живу в Германии, бизнес тоже не плох > У меня есть с чем сравнивать > И первый комп с интернетом появился в России 1997 году quoted1
Причем здесь Россия, Германия, Нидерланды, Мексика или Конго?
Эта тема про то как и где тебе хорошо было? Эта тема о прямой демократии, критику которой вы все настолько дружно облаяли, что это само собой наводит на мысль, что в предмете вы ни шиша не разбираетесь.
Настолько не разбираетесь, что даже не знаете, что она почти нигде в мире не существует.
> Эта тема о прямой демократии, критику которой вы все настолько дружно облаяли, что это само собой наводит на мысль, что в предмете вы ни шиша не разбираетесь. > > Настолько не разбираетесь, что даже не знаете, что она почти нигде в мире не существует. quoted1
Коль вы мне не ответили Коротко или длинно ответить А ударились в собственные размышления , про компютеры
Напишу коротко Вот что есть в Википедии про либерализм Вот это практически все присутствует в Европе.
>> Эта тема про то как и где тебе хорошо было? quoted2
> >
>> Эта тема о прямой демократии, критику которой вы все настолько дружно облаяли, что это само собой наводит на мысль, что в предмете вы ни шиша не разбираетесь. >> >> Настолько не разбираетесь, что даже не знаете, что она почти нигде в мире не существует. quoted2
> > Коль вы мне не ответили > Коротко или длинно ответить > А ударились в собственные размышления , про компютеры >
> Напишу коротко > Вот что есть в Википедии про либерализм > Вот это практически все присутствует в Европе. quoted1
А тема не про это. Прикинь? Тема про демократию. Выучи уже чем она отличается от либерализма.
Демократия и либерализм - это вещи разные. Ну, то есть от слова совсем. Это как теплое и мягкое, как вода и огонь, как мозг и кастрюля, которая на него надета. По природе своей разные. Потому что:
Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία «народовла́стие» от δῆμος «народ» + κράτος «власть») — политическая система , в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Форма управления, если говорить проще. https://ru.wikipedia.org/wiki/Демократия......
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение , провозглашающее непоколебимость прав и личных свобод человека[1]. https://ru.wikipedia.org/wiki/Либерализм......
Мысль ясна? Приложите все свои умственные ресурсы, чтобы наконец-то понять, что демократия - это КАК УПРАВЛЯТЬ ОБЩЕСТВОМ, а либерализм - это ЧТО В ОБЩЕСТВЕ САМОЕ ВАЖНОЕ. Это так хотя бы потому, что в Древней Элладе или Великом Новгороде не было никакого либерализма. А демократия была.