>>>> >>>>>> И вы всерьез верите в экономику ветряков. солнечных станций и растительного масла? Как основу для жизни 8 миллиардов человек? С нормальным энергопотреблением? Такие мнения нуждаются в количественном обосновании. Там, ПМСМ, расхождение между потребностью и возможной отдачей-на порядки. Плюс новые проблемы от самих"возобновляемых".
>>
>> >>
>>>>>> Термояд. космическая энергетика-это иное дело, но-завтра….А пока газ-как самая чистая форма топлива. И АЭС. >>>>>
>>>>> А ты думаешь запасы газа и нефти неисчерпаемы? На наш век хватит, а уже твоим правнукам нет. Я еще застал население земли 4 миллиарда. Сейчас под 10 подбирается. На моем веку (полтинник мне) более чем в два раза увеличилось.
>>>> ...Вдобавок,газа намного больше нефти.Уголь-тоже сырье для топлива(вспомни войну,синтетебензин). А еще есть метан на дне морей , в гидратах.
>>>> Ничо,выкрутимся ....Я еще 3 миллиарда помню!И до сих пор жив...А сейчасна планете этой-все же 8миллиардов.
>>> >>> Ты космическую энергетику сделай. Как энергию то из космоса на землю передавать будешь? Или тебе пинка под зад дадут, ты там напитаешься а потом на парашюте вернешься?
>> >> Стиль то какой...типа "я пацан простой, без закидонов ваших".Зачем?Пиши нормальным языком-он понятнее.
> >
>> По существу.Слово"завтра" ты тоже не заметил...
>> А вот термояд-это уже почти сегодня,наконец-то....вопрос десятилетия-двух..Еще и АЭС не стоит списывать-теоретически ими можно вполне удовлетворить все потребности(проблема отходов сложна только).Французы без всяких катастроф давно уже более 70% энергии в стране имеют атомной... >> Что до космической энергетики..то там все впереди.Но пора бы космосу уже прибыль приносить,не только за счет связи и наблюдения с геодезией. Там масса проектов-от зеркала-осветителя,исключающего потребность в ночном освещении городов, до э/станций. А передача энергии-технологии на месте не стоят,микроволновые ,лазерные в том числе.А при получении достаточно прочных материалов(что-то там вроде монокристаллов)и развитии материалов со сверхпроводимостью высокотемпературной, можно даже и кабельную передачу вообразить.Так что не так уж это нереально....Но,конечно,это уже"завтра",то есть не на нашем веку.
> > Термояд это не более чем мечта. Если реализуют то только на огромных установках. Как плазму с температурой в несколько миллионов градусов удерживать будете от контакта с любым веществом? А вот ториевые реакторы ядерные это реально будущее. Почитайте, в интернете много, особенно в англоязычном. У нас кстати этой проблематикой почти не занимаются.
Разумеется-в автомобиль термояд не сунешь...Там или водород(с помощью термояда полученый),или электромобиль....но основной ,первичный источник-почему ему не быть огромным?.АЭС тоже не маленькая,как и ТЭЦ.Да и ветряк серьезный-огромное сооружение.Но"мечта"-не думаю,термоядерная энергия — самая реальная надежда человечества обеспечить растущие энергетические потребности. В мире сейчас более десятка экспериментальных проектов:
Wendelstein 7-X MegaJoule Laser National ignition facility MagLIF fusion EAST (китайский токамак) Lockheed Martin compact fusion Helion Energy Tri Alpha Energy General Fusion First light Tokamak Energy (английский стартап) Lawrenceville Plasma Physics...... По оценкам специалистов,до практического успеха-десятилетие ,другое.Китайский токамак уже удерживает плазму с температурой 150млн градусов 10 секунд.На ITER к 2025 ожидается получение первых результатов(начало синтеза),а к 2035-уже полноценная работа,то есть положительная (на порядок больше затраченной)выдача энергии .Те же примерно сроки обещают на SPARKе. Вообще,не должны ныне особо смущать параметры требуемые-вон,на Z-машине в импульсе получают уже температуры до 2 миллиардов градусов.Правда ,баланс сугубо отрицательный энергий,но принцип-работает. Работы ведутся в различных направлениях;например,на днях в Курчатовском институте ожидается запуск гибридного,ториевого токамака Т-15Д. Что до уран-ториевых реакторов,то сегодня работы в области использования тория в ядерных реакторах ведутся в России(Томск,Саров), США, Индии, Европе при поддержке МАГАТЭ. Предполагают, что реализация «ториевого» направления может привести к активному наращиванию мощностей ядерной энергетики. Вдобавок,в России уже немалый опыт работы реакторов-размножителей на быстрых нейтронах(Белоярская АЭС),что тоже является перспективным направлением,расширяющим диапазоны используемых видов топлива. Энергетический голод миру не грозит.Тем более,проблема решается и с другого конца-новые физические принципы,гибкое управление позволяют в разы снизить энергопотребление .Простейший,очевидный пример-светодиодные лампы,датчики движения,регуляторы яркости...А автомобили?Потребление топлива стало важнейшим параметром коммерческим-а я помню время,когда высокий расход топлива был предметом гордости. Нет,что-что,а энергии хватит.Социальные .демографические и экономические проблемы куда острее чисто технических.Мы могли бы жить намного лучше,если было бы проявлено больше разума,ответственности и дальновидности всеми "сильными мира сего".Да и "простыми людьми "тоже.Это не просто мое мнение-"римского клуба".В 1972 он сделал прогноз.12 сценариев развития до 2100:.. .Из всех сценариев, пять приводят к пику населения Земли на уровне 10—12 млрд человек с последующим катастрофическим обвалом популяции до 1-3 млрд при резком снижении уровня жизни. Остальные 7 сценариев условно разделяются на «благоприятные» и «менее благоприятные» Ни один из сценариев не приводит к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывает рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего уровня жизни может начаться с 2020-х годов, вследствие превышения экологических и экономических пределов роста населения и промышленного производства, исчерпания ресурсов, деградации сельхозугодий, прогрессирующего социального неравенства и роста цен на ресурсы и продовольствие в развивающихся странах... Ресурсы не исчерпаны.А меж тем прогноз пока неплохо оправдывается.Как раз за счет социальных,демографических и экономических факторов.
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> >>>>>>> И вы всерьез верите в экономику ветряков. солнечных станций и растительного масла? Как основу для жизни 8 миллиардов человек? С нормальным энергопотреблением? Такие мнения нуждаются в количественном обосновании. Там, ПМСМ, расхождение между потребностью и возможной отдачей-на порядки. Плюс новые проблемы от самих"возобновляемых". >>>
>>> >>>>>>> Термояд. космическая энергетика-это иное дело, но-завтра….А пока газ-как самая чистая форма топлива. И АЭС.
>>>>>>
>> >>
>>>>>> А ты думаешь запасы газа и нефти неисчерпаемы? На наш век хватит, а уже твоим правнукам нет. Я еще застал население земли 4 миллиарда. Сейчас под 10 подбирается. На моем веку (полтинник мне) более чем в два раза увеличилось. >>>>>
>>>> >>>>> А слова-термояд.космическая энергетика,АЭС-не заметил?
>>> >>> >>>>> ...Вдобавок,газа намного больше нефти.Уголь-тоже сырье для топлива(вспомни войну,синтетебензин). А еще есть метан на дне морей , в гидратах.
> >
>>>>> Ничо,выкрутимся ....Я еще 3 миллиарда помню!И до сих пор жив...А сейчасна планете этой-все же 8миллиардов.
>>>> Ты космическую энергетику сделай. Как энергию то из космоса на землю передавать будешь? Или тебе пинка под зад дадут, ты там напитаешься а потом на парашюте вернешься?
>>> >>> Стиль то какой...типа "я пацан простой, без закидонов ваших".Зачем?Пиши нормальным языком-он понятнее.
>> >>
>>> По существу.Слово"завтра" ты тоже не заметил...
> >
>>> А вот термояд-это уже почти сегодня,наконец-то....вопрос десятилетия-двух..Еще и АЭС не стоит списывать-теоретически ими можно вполне удовлетворить все потребности(проблема отходов сложна только).Французы без всяких катастроф давно уже более 70% энергии в стране имеют атомной...
>>> Что до космической энергетики..то там все впереди.Но пора бы космосу уже прибыль приносить,не только за счет связи и наблюдения с геодезией. Там масса проектов-от зеркала-осветителя,исключающего потребность в ночном освещении городов, до э/станций. А передача энергии-технологии на месте не стоят,микроволновые ,лазерные в том числе.А при получении достаточно прочных материалов(что-то там вроде монокристаллов)и развитии материалов со сверхпроводимостью высокотемпературной, можно даже и кабельную передачу вообразить.Так что не так уж это нереально....Но,конечно,это уже"завтра",то есть не на нашем веку.
>> >> Термояд это не более чем мечта. Если реализуют то только на огромных установках. Как плазму с температурой в несколько миллионов градусов удерживать будете от контакта с любым веществом? А вот ториевые реакторы ядерные это реально будущее. Почитайте, в интернете много, особенно в англоязычном. У нас кстати этой проблематикой почти не занимаются.
> > Разумеется-в автомобиль термояд не сунешь...Там или водород(с помощью термояда полученый),или электромобиль....но основной ,первичный источник-почему ему не быть огромным?.АЭС тоже не маленькая,как и ТЭЦ.Да и ветряк серьезный-огромное сооружение.Но"мечта"-не думаю,термоядерная энергия — самая реальная надежда человечества обеспечить растущие энергетические потребности. > В мире сейчас более десятка экспериментальных проектов: > Wendelstein 7-X > MegaJoule Laser > National ignition facility > MagLIF fusion > EAST (китайский токамак) > Lockheed Martin compact fusion > Helion Energy > Tri Alpha Energy > General Fusion > First light > Tokamak Energy (английский стартап) > Lawrenceville Plasma Physics...... > По оценкам специалистов,до практического успеха-десятилетие ,другое.Китайский токамак уже удерживает плазму с температурой 150млн градусов 10 секунд.На ITER к 2025 ожидается получение первых результатов(начало синтеза),а к 2035-уже полноценная работа,то есть положительная (на порядок больше затраченной)выдача энергии .Те же примерно сроки обещают на SPARKе. > Вообще,не должны ныне особо смущать параметры требуемые-вон,на Z-машине в импульсе получают уже температуры до 2 миллиардов градусов.Правда ,баланс сугубо отрицательный энергий,но принцип-работает. > Работы ведутся в различных направлениях;например,на днях в Курчатовском институте ожидается запуск гибридного,ториевого токамака Т-15Д. > Что до уран-ториевых реакторов,то сегодня работы в области использования тория в ядерных реакторах ведутся в России(Томск,Саров), США, Индии, Европе при поддержке МАГАТЭ. Предполагают, что реализация «ториевого» направления может привести к активному наращиванию мощностей ядерной энергетики. > Вдобавок,в России уже немалый опыт работы реакторов-размножителей на быстрых нейтронах(Белоярская АЭС),что тоже является перспективным направлением,расширяющим диапазоны используемых видов топлива. > Энергетический голод миру не грозит.Тем более,проблема решается и с другого конца-новые физические принципы,гибкое управление позволяют в разы снизить энергопотребление .Простейший,очевидный пример-светодиодные лампы,датчики движения,регуляторы яркости...А автомобили?Потребление топлива стало важнейшим параметром коммерческим-а я помню время,когда высокий расход топлива был предметом гордости. > Нет,что-что,а энергии хватит.Социальные .демографические и экономические проблемы куда острее чисто технических.Мы могли бы жить намного лучше,если было бы проявлено больше разума,ответственности и дальновидности всеми "сильными мира сего".Да и "простыми людьми "тоже.Это не просто мое мнение-"римского клуба".В 1972 он сделал прогноз.12 сценариев развития до 2100:..
> .Из всех сценариев, пять приводят к пику населения Земли на уровне 10—12 млрд человек с последующим катастрофическим обвалом популяции до 1-3 млрд при резком снижении уровня жизни. Остальные 7 сценариев условно разделяются на «благоприятные» и «менее благоприятные» > Ни один из сценариев не приводит к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывает рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего уровня жизни может начаться с 2020-х годов, вследствие превышения экологических и экономических пределов роста населения и промышленного производства, исчерпания ресурсов, деградации сельхозугодий, прогрессирующего социального неравенства и роста цен на ресурсы и продовольствие в развивающихся странах... > Ресурсы не исчерпаны.А меж тем прогноз пока неплохо оправдывается.Как раз за счет социальных,демографических и экономических факторов.
Вообще что ли? Водород с помощью термояда? Я на кухне его получу за счет электролиза. Даже на газовых хроматографах уже баллонов с водородом не надо. Есть портативные его генераторы. Размером с толстую книгу.
>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> И вы всерьез верите в экономику ветряков. солнечных станций и растительного масла? Как основу для жизни 8 миллиардов человек? С нормальным энергопотреблением? Такие мнения нуждаются в количественном обосновании. Там, ПМСМ, расхождение между потребностью и возможной отдачей-на порядки. Плюс новые проблемы от самих"возобновляемых". >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>>> Термояд. космическая энергетика-это иное дело, но-завтра….А пока газ-как самая чистая форма топлива. И АЭС.
>>> >>>>>>> А ты думаешь запасы газа и нефти неисчерпаемы? На наш век хватит, а уже твоим правнукам нет. Я еще застал население земли 4 миллиарда. Сейчас под 10 подбирается. На моем веку (полтинник мне) более чем в два раза увеличилось. >>>>>>
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> А слова-термояд.космическая энергетика,АЭС-не заметил?
>>>> >>>>>> ...Вдобавок,газа намного больше нефти.Уголь-тоже сырье для топлива(вспомни войну,синтетебензин). А еще есть метан на дне морей , в гидратах.
>>
>>
>>>>>> Ничо,выкрутимся ....Я еще 3 миллиарда помню!И до сих пор жив...А сейчасна планете этой-все же 8миллиардов.
>> >>
>>>>> >>>>> Ты космическую энергетику сделай. Как энергию то из космоса на землю передавать будешь? Или тебе пинка под зад дадут, ты там напитаешься а потом на парашюте вернешься?
>>>> А вот термояд-это уже почти сегодня,наконец-то....вопрос десятилетия-двух..Еще и АЭС не стоит списывать-теоретически ими можно вполне удовлетворить все потребности(проблема отходов сложна только).Французы без всяких катастроф давно уже более 70% энергии в стране имеют атомной...
>>>> Что до космической энергетики..то там все впереди.Но пора бы космосу уже прибыль приносить,не только за счет связи и наблюдения с геодезией. Там масса проектов-от зеркала-осветителя,исключающего потребность в ночном освещении городов, до э/станций. А передача энергии-технологии на месте не стоят,микроволновые ,лазерные в том числе.А при получении достаточно прочных материалов(что-то там вроде монокристаллов)и развитии материалов со сверхпроводимостью высокотемпературной, можно даже и кабельную передачу вообразить.Так что не так уж это нереально....Но,конечно,это уже"завтра",то есть не на нашем веку. >>> >>> Термояд это не более чем мечта. Если реализуют то только на огромных установках. Как плазму с температурой в несколько миллионов градусов удерживать будете от контакта с любым веществом? А вот ториевые реакторы ядерные это реально будущее. Почитайте, в интернете много, особенно в англоязычном. У нас кстати этой проблематикой почти не занимаются.
>> >> Разумеется-в автомобиль термояд не сунешь...Там или водород(с помощью термояда полученый),или электромобиль....но основной ,первичный источник-почему ему не быть огромным?.АЭС тоже не маленькая,как и ТЭЦ.Да и ветряк серьезный-огромное сооружение.Но"мечта"-не думаю,термоядерная энергия — самая реальная надежда человечества обеспечить растущие энергетические потребности. >> В мире сейчас более десятка экспериментальных проектов: >> Wendelstein 7-X >> MegaJoule Laser >> National ignition facility >> MagLIF fusion >> EAST (китайский токамак) >> Lockheed Martin compact fusion >> Helion Energy >> Tri Alpha Energy >> General Fusion >> First light >> Tokamak Energy (английский стартап) >> Lawrenceville Plasma Physics...... >> По оценкам специалистов,до практического успеха-десятилетие ,другое.Китайский токамак уже удерживает плазму с температурой 150млн градусов 10 секунд.На ITER к 2025 ожидается получение первых результатов(начало синтеза),а к 2035-уже полноценная работа,то есть положительная (на порядок больше затраченной)выдача энергии .Те же примерно сроки обещают на SPARKе. >> Вообще,не должны ныне особо смущать параметры требуемые-вон,на Z-машине в импульсе получают уже температуры до 2 миллиардов градусов.Правда ,баланс сугубо отрицательный энергий,но принцип-работает. >> Работы ведутся в различных направлениях;например,на днях в Курчатовском институте ожидается запуск гибридного,ториевого токамака Т-15Д. >> Что до уран-ториевых реакторов,то сегодня работы в области использования тория в ядерных реакторах ведутся в России(Томск,Саров), США, Индии, Европе при поддержке МАГАТЭ. Предполагают, что реализация «ториевого» направления может привести к активному наращиванию мощностей ядерной энергетики.
>> Вдобавок,в России уже немалый опыт работы реакторов-размножителей на быстрых нейтронах(Белоярская АЭС),что тоже является перспективным направлением,расширяющим диапазоны используемых видов топлива. >> Энергетический голод миру не грозит.Тем более,проблема решается и с другого конца-новые физические принципы,гибкое управление позволяют в разы снизить энергопотребление .Простейший,очевидный пример-светодиодные лампы,датчики движения,регуляторы яркости...А автомобили?Потребление топлива стало важнейшим параметром коммерческим-а я помню время,когда высокий расход топлива был предметом гордости. >> Нет,что-что,а энергии хватит.Социальные .демографические и экономические проблемы куда острее чисто технических.Мы могли бы жить намного лучше,если было бы проявлено больше разума,ответственности и дальновидности всеми "сильными мира сего".Да и "простыми людьми "тоже.Это не просто мое мнение-"римского клуба".В 1972 он сделал прогноз.12 сценариев развития до 2100:..
> >
>> .Из всех сценариев, пять приводят к пику населения Земли на уровне 10—12 млрд человек с последующим катастрофическим обвалом популяции до 1-3 млрд при резком снижении уровня жизни. Остальные 7 сценариев условно разделяются на «благоприятные» и «менее благоприятные»
>> Ни один из сценариев не приводит к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывает рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего уровня жизни может начаться с 2020-х годов, вследствие превышения экологических и экономических пределов роста населения и промышленного производства, исчерпания ресурсов, деградации сельхозугодий, прогрессирующего социального неравенства и роста цен на ресурсы и продовольствие в развивающихся странах... >> Ресурсы не исчерпаны.А меж тем прогноз пока неплохо оправдывается.Как раз за счет социальных,демографических и экономических факторов.
> > Вообще что ли? Водород с помощью термояда? Я на кухне его получу за счет электролиза. Даже на газовых хроматографах уже баллонов с водородом не надо. Есть портативные его генераторы. Размером с толстую книгу.
Вы, сударь,никак надышались...в процессе электролиза. Сперва обдумайте,что вам сказали,потом спорьте. Или спор ради спора,"не согласный я"?Я ничего от себя не сказал,естьпроекты подобного рода-дешевая (в будущем)э/энергия ТЯЭС используется на получение водорода.Ага,электролизом.Ну,прям как на подлодках атомных.Только там народ кислородом больше интересуется.. А уж водород используют-то ли как топливо непосредственно(удобно,чисто-вода выхлоп),то ли как топливо для топливных элементов,дающих э/энергию автомобилю. .... Что не так?
>>>>>>>>> И вы всерьез верите в экономику ветряков. солнечных станций и растительного масла? Как основу для жизни 8 миллиардов человек? С нормальным энергопотреблением? Такие мнения нуждаются в количественном обосновании. Там, ПМСМ, расхождение между потребностью и возможной отдачей-на порядки. Плюс новые проблемы от самих"возобновляемых". >>>>> >>>
>>>>>>>>> Термояд. космическая энергетика-это иное дело, но-завтра….А пока газ-как самая чистая форма топлива. И АЭС.
>> >>
>>>>>>>> >>>>
> >
>>>>
>>>>>>>> А ты думаешь запасы газа и нефти неисчерпаемы? На наш век хватит, а уже твоим правнукам нет. Я еще застал население земли 4 миллиарда. Сейчас под 10 подбирается. На моем веку (полтинник мне) более чем в два раза увеличилось. >>>>>>> >>>
>>>>> >>>>>>> ...Вдобавок,газа намного больше нефти.Уголь-тоже сырье для топлива(вспомни войну,синтетебензин). А еще есть метан на дне морей , в гидратах. >>>
>>>>>>> Ничо,выкрутимся ....Я еще 3 миллиарда помню!И до сих пор жив...А сейчасна планете этой-все же 8миллиардов. >>>
>>> >>>>>>
>>>>>> Ты космическую энергетику сделай. Как энергию то из космоса на землю передавать будешь? Или тебе пинка под зад дадут, ты там напитаешься а потом на парашюте вернешься?
>> >>
>>>>> >>>>> Стиль то какой...типа "я пацан простой, без закидонов ваших".Зачем?Пиши нормальным языком-он понятнее.
>>>> >>>>> По существу.Слово"завтра" ты тоже не заметил...
>>> >>> >>>>> А вот термояд-это уже почти сегодня,наконец-то....вопрос десятилетия-двух..Еще и АЭС не стоит списывать-теоретически ими можно вполне удовлетворить все потребности(проблема отходов сложна только).Французы без всяких катастроф давно уже более 70% энергии в стране имеют атомной...
>>>>> Что до космической энергетики..то там все впереди.Но пора бы космосу уже прибыль приносить,не только за счет связи и наблюдения с геодезией. Там масса проектов-от зеркала-осветителя,исключающего потребность в ночном освещении городов, до э/станций. А передача энергии-технологии на месте не стоят,микроволновые ,лазерные в том числе.А при получении достаточно прочных материалов(что-то там вроде монокристаллов)и развитии материалов со сверхпроводимостью высокотемпературной, можно даже и кабельную передачу вообразить.Так что не так уж это нереально....Но,конечно,это уже"завтра",то есть не на нашем веку.
>>>> >>>> Термояд это не более чем мечта. Если реализуют то только на огромных установках. Как плазму с температурой в несколько миллионов градусов удерживать будете от контакта с любым веществом? А вот ториевые реакторы ядерные это реально будущее. Почитайте, в интернете много, особенно в англоязычном. У нас кстати этой проблематикой почти не занимаются. >>> >>> Разумеется-в автомобиль термояд не сунешь...Там или водород(с помощью термояда полученый),или электромобиль....но основной ,первичный источник-почему ему не быть огромным?.АЭС тоже не маленькая,как и ТЭЦ.Да и ветряк серьезный-огромное сооружение.Но"мечта"-не думаю,термоядерная энергия — самая реальная надежда человечества обеспечить растущие энергетические потребности. >>> В мире сейчас более десятка экспериментальных проектов: >>> Wendelstein 7-X >>> MegaJoule Laser >>> National ignition facility >>> MagLIF fusion >>> EAST (китайский токамак) >>> Lockheed Martin compact fusion >>> Helion Energy >>> Tri Alpha Energy >>> General Fusion >>> First light >>> Tokamak Energy (английский стартап) >>> Lawrenceville Plasma Physics...... >>> По оценкам специалистов,до практического успеха-десятилетие ,другое.Китайский токамак уже удерживает плазму с температурой 150млн градусов 10 секунд.На ITER к 2025 ожидается получение первых результатов(начало синтеза),а к 2035-уже полноценная работа,то есть положительная (на порядок больше затраченной)выдача энергии .Те же примерно сроки обещают на SPARKе.
>>> Вообще,не должны ныне особо смущать параметры требуемые-вон,на Z-машине в импульсе получают уже температуры до 2 миллиардов градусов.Правда ,баланс сугубо отрицательный энергий,но принцип-работает. >>> Работы ведутся в различных направлениях;например,на днях в Курчатовском институте ожидается запуск гибридного,ториевого токамака Т-15Д. >>> Что до уран-ториевых реакторов,то сегодня работы в области использования тория в ядерных реакторах ведутся в России(Томск,Саров), США, Индии, Европе при поддержке МАГАТЭ. Предполагают, что реализация «ториевого» направления может привести к активному наращиванию мощностей ядерной энергетики.
> >
>>> Вдобавок,в России уже немалый опыт работы реакторов-размножителей на быстрых нейтронах(Белоярская АЭС),что тоже является перспективным направлением,расширяющим диапазоны используемых видов топлива.
>>> Энергетический голод миру не грозит.Тем более,проблема решается и с другого конца-новые физические принципы,гибкое управление позволяют в разы снизить энергопотребление .Простейший,очевидный пример-светодиодные лампы,датчики движения,регуляторы яркости...А автомобили?Потребление топлива стало важнейшим параметром коммерческим-а я помню время,когда высокий расход топлива был предметом гордости. >>> Нет,что-что,а энергии хватит.Социальные .демографические и экономические проблемы куда острее чисто технических.Мы могли бы жить намного лучше,если было бы проявлено больше разума,ответственности и дальновидности всеми "сильными мира сего".Да и "простыми людьми "тоже.Это не просто мое мнение-"римского клуба".В 1972 он сделал прогноз.12 сценариев развития до 2100:..
>> >>
>>> .Из всех сценариев, пять приводят к пику населения Земли на уровне 10—12 млрд человек с последующим катастрофическим обвалом популяции до 1-3 млрд при резком снижении уровня жизни. Остальные 7 сценариев условно разделяются на «благоприятные» и «менее благоприятные»
> >
>>> Ни один из сценариев не приводит к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывает рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего уровня жизни может начаться с 2020-х годов, вследствие превышения экологических и экономических пределов роста населения и промышленного производства, исчерпания ресурсов, деградации сельхозугодий, прогрессирующего социального неравенства и роста цен на ресурсы и продовольствие в развивающихся странах...
>>> Ресурсы не исчерпаны.А меж тем прогноз пока неплохо оправдывается.Как раз за счет социальных,демографических и экономических факторов.
>> >> Вообще что ли? Водород с помощью термояда? Я на кухне его получу за счет электролиза. Даже на газовых хроматографах уже баллонов с водородом не надо. Есть портативные его генераторы. Размером с толстую книгу.
>
> Вы, сударь,никак надышались...в процессе электролиза. Сперва обдумайте,что вам сказали,потом спорьте. Или спор ради спора,"не согласный я"?Я ничего от себя не сказал,естьпроекты подобного рода-дешевая (в будущем)э/энергия ТЯЭС используется на получение водорода.Ага,электролизом.Ну,прям как на подлодках атомных.Только там народ кислородом больше интересуется.. > А уж водород используют-то ли как топливо непосредственно(удобно,чисто-вода выхлоп),то ли как топливо для топливных элементов,дающих э/энергию автомобилю. .... > Что не так?
Кислород еще академик Капица научился выделять из атмосферного воздуха. Как и азот. С кислородом проблем нет вообще. Водород в качестве топлива используют. Даже для автомобилей. В Калифорнии кстати есть целая сеть заправок водородных.
>>>>>>>>>> И вы всерьез верите в экономику ветряков. солнечных станций и растительного масла? Как основу для жизни 8 миллиардов человек? С нормальным энергопотреблением? Такие мнения нуждаются в количественном обосновании. Там, ПМСМ, расхождение между потребностью и возможной отдачей-на порядки. Плюс новые проблемы от самих"возобновляемых".
>>>>>>>>> А ты думаешь запасы газа и нефти неисчерпаемы? На наш век хватит, а уже твоим правнукам нет. Я еще застал население земли 4 миллиарда. Сейчас под 10 подбирается. На моем веку (полтинник мне) более чем в два раза увеличилось. >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>> …Вдобавок, газа намного больше нефти. Уголь-тоже сырье для топлива (вспомни войну, синтетебензин). А еще есть метан на дне морей, в гидратах. >>>>
>>
>>
>>>> >>>>>>>> Ничо, выкрутимся ….Я еще 3 миллиарда помню! И до сих пор жив… А сейчасна планете этой-все же 8миллиардов. >>>>
>>>>>>> Ты космическую энергетику сделай. Как энергию то из космоса на землю передавать будешь? Или тебе пинка под зад дадут, ты там напитаешься, а потом на парашюте вернешься?
>>>> >>>>>> А вот термояд-это уже почти сегодня, наконец-то….вопрос десятилетия-двух.Еще и АЭС не стоит списывать-теоретически ими можно вполне удовлетворить все потребности (проблема отходов сложна только).Французы без всяких катастроф давно уже более 70% энергии в стране имеют атомной…
>>>>>> Что до космической энергетики. то там все впереди. Но пора бы космосу уже прибыль приносить, не только за счет связи и наблюдения с геодезией. Там масса проектов-от зеркала-осветителя, исключающего потребность в ночном освещении городов, до э/станций. А передача энергии-технологии на месте не стоят, микроволновые, лазерные в том числе. А при получении достаточно прочных материалов (что-то там вроде монокристаллов) и развитии материалов со сверхпроводимостью высокотемпературной, можно даже и кабельную передачу вообразить. Так что не так уж это нереально….Но, конечно, это уже"завтра", то есть не на нашем веку. >>>>> >>>>> Термояд это не более чем мечта. Если реализуют то только на огромных установках. Как плазму с температурой в несколько миллионов градусов удерживать будете от контакта с любым веществом? А вот ториевые реакторы ядерные это реально будущее. Почитайте, в интернете много, особенно в англоязычном. У нас кстати этой проблематикой почти не занимаются. >>>> >>>> Разумеется-в автомобиль термояд не сунешь… Там или водород (с помощью термояда полученый), или электромобиль….но основной, первичный источник-почему ему не быть огромным?.АЭС тоже не маленькая, как и ТЭЦ. Да и ветряк серьезный-огромное сооружение. Но"мечта"-не думаю, термоядерная энергия — самая реальная надежда человечества обеспечить растущие энергетические потребности. >>>> В мире сейчас более десятка экспериментальных проектов: >>>> Wendelstein 7-X >>>> MegaJoule Laser >>>> National ignition facility >>>> MagLIF fusion >>>> EAST (китайский токамак) >>>> Lockheed Martin compact fusion >>>> Helion Energy >>>> Tri Alpha Energy >>>> General Fusion >>>> First light
>>>> Tokamak Energy (английский стартап) >>>> Lawrenceville Plasma Physics…… >>>> По оценкам специалистов, до практического успеха-десятилетие, другое. Китайский токамак уже удерживает плазму с температурой 150млн градусов 10 секунд. На ITER к 2025 ожидается получение первых результатов (начало синтеза), а к 2035-уже полноценная работа, то есть положительная (на порядок больше затраченной) выдача энергии .Те же примерно сроки обещают на SPARKе.
>>>> Вообще, не должны ныне особо смущать параметры требуемые-вон, на Z-машине в импульсе получают уже температуры до 2 миллиардов градусов. Правда, баланс сугубо отрицательный энергий, но принцип-работает.
>>>> Работы ведутся в различных направлениях;например, на днях в Курчатовском институте ожидается запуск гибридного, ториевого токамака Т-15Д. >>>> Что до уран-ториевых реакторов, то сегодня работы в области использования тория в ядерных реакторах ведутся в России (Томск, Саров), США, Индии, Европе при поддержке МАГАТЭ. Предполагают, что реализация «ториевого» направления может привести к активному наращиванию мощностей ядерной энергетики.
>>>> Вдобавок, в России уже немалый опыт работы реакторов-размножителей на быстрых нейтронах (Белоярская АЭС), что тоже является перспективным направлением, расширяющим диапазоны используемых видов топлива. >>>> Энергетический голод миру не грозит. Тем более, проблема решается и с другого конца-новые физические принципы, гибкое управление позволяют в разы снизить энергопотребление. Простейший, очевидный пример-светодиодные лампы, датчики движения, регуляторы яркости… А автомобили? Потребление топлива стало важнейшим параметром коммерческим-а я помню время, когда высокий расход топлива был предметом гордости. >>>> Нет, что-что, а энергии хватит. Социальные .демографические и экономические проблемы куда острее чисто технических. Мы могли бы жить намного лучше, если было бы проявлено больше разума, ответственности и дальновидности всеми «сильными мира сего».Да и «простыми людьми «тоже.Это не просто мое мнение-«римского клуба».В 1972 он сделал прогноз.12 сценариев развития до 2100:.
>>> >>> >>>> .Из всех сценариев, пять приводят к пику населения Земли на уровне 10—12 млрд человек с последующим катастрофическим обвалом популяции до 1−3 млрд при резком снижении уровня жизни. Остальные 7 сценариев условно разделяются на «благоприятные» и «менее благоприятные»
>>>> Ни один из сценариев не приводит к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывает рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего уровня жизни может начаться с 2020-х годов, вследствие превышения экологических и экономических пределов роста населения и промышленного производства, исчерпания ресурсов, деградации сельхозугодий, прогрессирующего социального неравенства и роста цен на ресурсы и продовольствие в развивающихся странах…
>>>> Ресурсы не исчерпаны. А меж тем прогноз пока неплохо оправдывается. Как раз за счет социальных, демографических и экономических факторов. >>> >>> Вообще что ли? Водород с помощью термояда? Я на кухне его получу за счет электролиза. Даже на газовых хроматографах уже баллонов с водородом не надо. Есть портативные его генераторы. Размером с толстую книгу.
>>
> >
>> Вы, сударь, никак надышались… в процессе электролиза. Сперва обдумайте, что вам сказали, потом спорьте. Или спор ради спора,"не согласный я»?Я ничего от себя не сказал, естьпроекты подобного рода-дешевая (в будущем) э/энергия ТЯЭС используется на получение водорода. Ага, электролизом. Ну, прям как на подлодках атомных. Только там народ кислородом больше интересуется.
>> А уж водород используют-то ли как топливо непосредственно (удобно, чисто-вода выхлоп), то ли как топливо для топливных элементов, дающих э/энергию автомобилю. …. >> Что не так?
> > Кислород еще академик Капица научился выделять из атмосферного воздуха. Как и азот. С кислородом проблем нет вообще. Водород в качестве топлива используют. Даже для автомобилей. В Калифорнии кстати есть целая сеть заправок водородных.
И это -только начало. О чем и речь….А кислород из атмосферы сжижением его впервые получил, кажется поляк, Ольшевский в1884. П.Л.Капица работал с жидким гелием….,
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Развитый мир декларирование отказ от невозобновояемых источников энергии. Как хотите к этому относитесь, но это есть цель >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> И вы всерьез верите в экономику ветряков. солнечных станций и растительного масла? Как основу для жизни 8 миллиардов человек? С нормальным энергопотреблением? Такие мнения нуждаются в количественном обосновании. Там, ПМСМ, расхождение между потребностью и возможной отдачей-на порядки. Плюс новые проблемы от самих"возобновляемых".
>>>>>>>>>> А ты думаешь запасы газа и нефти неисчерпаемы? На наш век хватит, а уже твоим правнукам нет. Я еще застал население земли 4 миллиарда. Сейчас под 10 подбирается. На моем веку (полтинник мне) более чем в два раза увеличилось.
>>>>>>>>> …Вдобавок, газа намного больше нефти. Уголь-тоже сырье для топлива (вспомни войну, синтетебензин). А еще есть метан на дне морей, в гидратах. >>>>> >>>
>>>>> >>>>>>>>> Ничо, выкрутимся ….Я еще 3 миллиарда помню! И до сих пор жив… А сейчасна планете этой-все же 8миллиардов. >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>>
>> >>
>>>>>>>> Ты космическую энергетику сделай. Как энергию то из космоса на землю передавать будешь? Или тебе пинка под зад дадут, ты там напитаешься, а потом на парашюте вернешься? >>>>
> >
>>>>
>>>>>>> >>>>>>> Стиль то какой… типа «я пацан простой, без закидонов ваших».Зачем?Пиши нормальным языком-он понятнее. >>>
>>>>> >>>>> >>>>>>> А вот термояд-это уже почти сегодня, наконец-то….вопрос десятилетия-двух.Еще и АЭС не стоит списывать-теоретически ими можно вполне удовлетворить все потребности (проблема отходов сложна только).Французы без всяких катастроф давно уже более 70% энергии в стране имеют атомной… >>> >>> >>>>>>> Что до космической энергетики. то там все впереди. Но пора бы космосу уже прибыль приносить, не только за счет связи и наблюдения с геодезией. Там масса проектов-от зеркала-осветителя, исключающего потребность в ночном освещении городов, до э/станций. А передача энергии-технологии на месте не стоят, микроволновые, лазерные в том числе. А при получении достаточно прочных материалов (что-то там вроде монокристаллов) и развитии материалов со сверхпроводимостью высокотемпературной, можно даже и кабельную передачу вообразить. Так что не так уж это нереально….Но, конечно, это уже"завтра", то есть не на нашем веку. >>>>>> >>>>>> Термояд это не более чем мечта. Если реализуют то только на огромных установках. Как плазму с температурой в несколько миллионов градусов удерживать будете от контакта с любым веществом? А вот ториевые реакторы ядерные это реально будущее. Почитайте, в интернете много, особенно в англоязычном. У нас кстати этой проблематикой почти не занимаются. >>>>> >>>>> Разумеется-в автомобиль термояд не сунешь… Там или водород (с помощью термояда полученый), или электромобиль….но основной, первичный источник-почему ему не быть огромным?.АЭС тоже не маленькая, как и ТЭЦ. Да и ветряк серьезный-огромное сооружение. Но"мечта"-не думаю, термоядерная энергия — самая реальная надежда человечества обеспечить растущие энергетические потребности. >>>>> В мире сейчас более десятка экспериментальных проектов: >>>>> Wendelstein 7-X >>>>> MegaJoule Laser >>>>> National ignition facility >>>>> MagLIF fusion >>>>> EAST (китайский токамак) >>>>> Lockheed Martin compact fusion >>>>> Helion Energy
>>>>> Tri Alpha Energy >>>>> General Fusion >>>>> First light
>>>>> Lawrenceville Plasma Physics…… >>>>> По оценкам специалистов, до практического успеха-десятилетие, другое. Китайский токамак уже удерживает плазму с температурой 150млн градусов 10 секунд. На ITER к 2025 ожидается получение первых результатов (начало синтеза), а к 2035-уже полноценная работа, то есть положительная (на порядок больше затраченной) выдача энергии .Те же примерно сроки обещают на SPARKе.
>>>>> Вообще, не должны ныне особо смущать параметры требуемые-вон, на Z-машине в импульсе получают уже температуры до 2 миллиардов градусов. Правда, баланс сугубо отрицательный энергий, но принцип-работает. >>>>> Работы ведутся в различных направлениях;например, на днях в Курчатовском институте ожидается запуск гибридного, ториевого токамака Т-15Д. >>>>> Что до уран-ториевых реакторов, то сегодня работы в области использования тория в ядерных реакторах ведутся в России (Томск, Саров), США, Индии, Европе при поддержке МАГАТЭ. Предполагают, что реализация «ториевого» направления может привести к активному наращиванию мощностей ядерной энергетики. >>> >>>
>>>>> Вдобавок, в России уже немалый опыт работы реакторов-размножителей на быстрых нейтронах (Белоярская АЭС), что тоже является перспективным направлением, расширяющим диапазоны используемых видов топлива. >>>>> Энергетический голод миру не грозит. Тем более, проблема решается и с другого конца-новые физические принципы, гибкое управление позволяют в разы снизить энергопотребление. Простейший, очевидный пример-светодиодные лампы, датчики движения, регуляторы яркости… А автомобили? Потребление топлива стало важнейшим параметром коммерческим-а я помню время, когда высокий расход топлива был предметом гордости. >>>>> Нет, что-что, а энергии хватит. Социальные. демографические и экономические проблемы куда острее чисто технических. Мы могли бы жить намного лучше, если было бы проявлено больше разума, ответственности и дальновидности всеми «сильными мира сего».Да и «простыми людьми «тоже.Это не просто мое мнение-«римского клуба».В 1972 он сделал прогноз.12 сценариев развития до 2100:.
>>>> >>>>> .Из всех сценариев, пять приводят к пику населения Земли на уровне 10—12 млрд человек с последующим катастрофическим обвалом популяции до 1−3 млрд при резком снижении уровня жизни. Остальные 7 сценариев условно разделяются на «благоприятные» и «менее благоприятные»
>>> >>> >>>>> Ни один из сценариев не приводит к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывает рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего уровня жизни может начаться с 2020-х годов, вследствие превышения экологических и экономических пределов роста населения и промышленного производства, исчерпания ресурсов, деградации сельхозугодий, прогрессирующего социального неравенства и роста цен на ресурсы и продовольствие в развивающихся странах…
>>>>> Ресурсы не исчерпаны. А меж тем прогноз пока неплохо оправдывается. Как раз за счет социальных, демографических и экономических факторов.
>>>>
>>>> Вообще что ли? Водород с помощью термояда? Я на кухне его получу за счет электролиза. Даже на газовых хроматографах уже баллонов с водородом не надо. Есть портативные его генераторы. Размером с толстую книгу. >>>
>> >>
>>> Вы, сударь, никак надышались… в процессе электролиза. Сперва обдумайте, что вам сказали, потом спорьте. Или спор ради спора,"не согласный я»?Я ничего от себя не сказал, естьпроекты подобного рода-дешевая (в будущем) э/энергия ТЯЭС используется на получение водорода. Ага, электролизом. Ну, прям как на подлодках атомных. Только там народ кислородом больше интересуется.
>
>
>>> А уж водород используют-то ли как топливо непосредственно (удобно, чисто-вода выхлоп), то ли как топливо для топливных элементов, дающих э/энергию автомобилю. ….
>>> Что не так?
>> >> Кислород еще академик Капица научился выделять из атмосферного воздуха. Как и азот. С кислородом проблем нет вообще. Водород в качестве топлива используют. Даже для автомобилей. В Калифорнии кстати есть целая сеть заправок водородных.
> > И это -только начало. О чем и речь….А кислород из атмосферы сжижением его впервые получил, кажется поляк, Ольшевский в1884. П.Л.Капица работал с жидким гелием….,
Есть такое понятие как целесообразность. Куча к примеру катализаторов для многих вещей есть суперских. В сотни раз превосходят нынешние. Но дороже моей жизни. Если себестоимость конечного продукта на новом выше чем на старом то никто и ввязываться не будет. Вот станет водород или электричество или еще что-нибудь произведенными по новым технологиям по себестоимости ниже имеющегося…. Тогда подключатся и транснациональные корпорации и так далее. Я за свининой в ароматный мир не пойду. Она та же самая, но втрое дороже чем в Магните. Ходят некоторые. За понтами. А у реально серьезных людей таких понтов нет.
> Пандемия, девальвация, рекордное с 1990х крушение доходов, а также реформа Конституции и нарастающий градус госпропаганды - породили когнитивный диссонанс в массовом сознании населения России, окутав его туманом и страхом перед будущим. > Рекордная за 6 лет доля россиян не понимает, в каком направлении движется страна, показал опрос «Левада-центра», результаты которого опубликованы в среду. > Если год назад 9% респондентов «затруднялись ответить» на вопрос, в правильном или неправильном направлении идут дела, то на июль 2020-го их число удвоилось - 18%. > За последние 10 лет социологи лишь дважды фиксировали более высокий уровень неопределенности - в 2014 году, когда аннексия Крыма вылилась в санкции, и в 2010-м, когда экономика переживала шок от глобального финансового кризиса.
> В когнитивном тупике оказались те, кто раньше поддерживал курс страны, следует из опроса. Если в начале года «правильным» развитие ситуации считали 52% респондентов, то к лету их осталось 42% (минимум с 2013 года). > При этом доля тех, кто считает, что страна идет по неверному пути практически не изменилась: 39% в январе и 40% в июле. >
Это украинцы хорошо знают. Нам их знания не надь. Катимся развиваясь.
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Развитый мир декларирование отказ от невозобновояемых источников энергии. Как хотите к этому относитесь, но это есть цель >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>> >>> >>>>>>>>>>>> И вы всерьез верите в экономику ветряков. солнечных станций и растительного масла? Как основу для жизни 8 миллиардов человек? С нормальным энергопотреблением? Такие мнения нуждаются в количественном обосновании. Там, ПМСМ, расхождение между потребностью и возможной отдачей-на порядки. Плюс новые проблемы от самих"возобновляемых".
>>>>>>>>>>> А ты думаешь запасы газа и нефти неисчерпаемы? На наш век хватит, а уже твоим правнукам нет. Я еще застал население земли 4 миллиарда. Сейчас под 10 подбирается. На моем веку (полтинник мне) более чем в два раза увеличилось. >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> …Вдобавок, газа намного больше нефти. Уголь-тоже сырье для топлива (вспомни войну, синтетебензин). А еще есть метан на дне морей, в гидратах.
>>> >>>>>>>>> Ты космическую энергетику сделай. Как энергию то из космоса на землю передавать будешь? Или тебе пинка под зад дадут, ты там напитаешься, а потом на парашюте вернешься? >>>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> По существу. Слово"завтра" ты тоже не заметил… >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>> А вот термояд-это уже почти сегодня, наконец-то….вопрос десятилетия-двух.Еще и АЭС не стоит списывать-теоретически ими можно вполне удовлетворить все потребности (проблема отходов сложна только).Французы без всяких катастроф давно уже более 70% энергии в стране имеют атомной… >>>> >>>> >>>>>>>> Что до космической энергетики. то там все впереди. Но пора бы космосу уже прибыль приносить, не только за счет связи и наблюдения с геодезией. Там масса проектов-от зеркала-осветителя, исключающего потребность в ночном освещении городов, до э/станций. А передача энергии-технологии на месте не стоят, микроволновые, лазерные в том числе. А при получении достаточно прочных материалов (что-то там вроде монокристаллов) и развитии материалов со сверхпроводимостью высокотемпературной, можно даже и кабельную передачу вообразить. Так что не так уж это нереально….Но, конечно, это уже"завтра", то есть не на нашем веку. >>>>>>> >>>>>>> Термояд это не более чем мечта. Если реализуют то только на огромных установках. Как плазму с температурой в несколько миллионов градусов удерживать будете от контакта с любым веществом? А вот ториевые реакторы ядерные это реально будущее. Почитайте, в интернете много, особенно в англоязычном. У нас кстати этой проблематикой почти не занимаются. >>>>>> >>>>>> Разумеется-в автомобиль термояд не сунешь… Там или водород (с помощью термояда полученый), или электромобиль….но основной, первичный источник-почему ему не быть огромным?.АЭС тоже не маленькая, как и ТЭЦ. Да и ветряк серьезный-огромное сооружение. Но"мечта"-не думаю, термоядерная энергия — самая реальная надежда человечества обеспечить растущие энергетические потребности. >>>>>> В мире сейчас более десятка экспериментальных проектов: >>>>>> Wendelstein 7-X >>>>>> MegaJoule Laser >>>>>> National ignition facility >>>>>> MagLIF fusion
>>>>>> EAST (китайский токамак) >>>>>> Lockheed Martin compact fusion >>>>>> Helion Energy
>>>>>> Tokamak Energy (английский стартап) >>>>>> Lawrenceville Plasma Physics…… >>>>>> По оценкам специалистов, до практического успеха-десятилетие, другое. Китайский токамак уже удерживает плазму с температурой 150млн градусов 10 секунд. На ITER к 2025 ожидается получение первых результатов (начало синтеза), а к 2035-уже полноценная работа, то есть положительная (на порядок больше затраченной) выдача энергии .Те же примерно сроки обещают на SPARKе. >>> >>> >>> >>>>>> Вообще, не должны ныне особо смущать параметры требуемые-вон, на Z-машине в импульсе получают уже температуры до 2 миллиардов градусов. Правда, баланс сугубо отрицательный энергий, но принцип-работает. >>>>>> Работы ведутся в различных направлениях;например, на днях в Курчатовском институте ожидается запуск гибридного, ториевого токамака Т-15Д.
>>>>>> Что до уран-ториевых реакторов, то сегодня работы в области использования тория в ядерных реакторах ведутся в России (Томск, Саров), США, Индии, Европе при поддержке МАГАТЭ. Предполагают, что реализация «ториевого» направления может привести к активному наращиванию мощностей ядерной энергетики. >>>> >>>>
>>>>>> Вдобавок, в России уже немалый опыт работы реакторов-размножителей на быстрых нейтронах (Белоярская АЭС), что тоже является перспективным направлением, расширяющим диапазоны используемых видов топлива.
>>>>>> Энергетический голод миру не грозит. Тем более, проблема решается и с другого конца-новые физические принципы, гибкое управление позволяют в разы снизить энергопотребление. Простейший, очевидный пример-светодиодные лампы, датчики движения, регуляторы яркости… А автомобили? Потребление топлива стало важнейшим параметром коммерческим-а я помню время, когда высокий расход топлива был предметом гордости. >>>>>> Нет, что-что, а энергии хватит. Социальные. демографические и экономические проблемы куда острее чисто технических. Мы могли бы жить намного лучше, если было бы проявлено больше разума, ответственности и дальновидности всеми «сильными мира сего».Да и «простыми людьми «тоже.Это не просто мое мнение-«римского клуба».В 1972 он сделал прогноз.12 сценариев развития до 2100:.
>>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> .Из всех сценариев, пять приводят к пику населения Земли на уровне 10—12 млрд человек с последующим катастрофическим обвалом популяции до 1−3 млрд при резком снижении уровня жизни. Остальные 7 сценариев условно разделяются на «благоприятные» и «менее благоприятные»
>>>> >>>>>> Ни один из сценариев не приводит к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывает рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего уровня жизни может начаться с 2020-х годов, вследствие превышения экологических и экономических пределов роста населения и промышленного производства, исчерпания ресурсов, деградации сельхозугодий, прогрессирующего социального неравенства и роста цен на ресурсы и продовольствие в развивающихся странах…
>>
>> >>
>>>>>> Ресурсы не исчерпаны. А меж тем прогноз пока неплохо оправдывается. Как раз за счет социальных, демографических и экономических факторов. >>>>>
>>>>> Вообще что ли? Водород с помощью термояда? Я на кухне его получу за счет электролиза. Даже на газовых хроматографах уже баллонов с водородом не надо. Есть портативные его генераторы. Размером с толстую книгу.
>>> >>> >>>> Вы, сударь, никак надышались… в процессе электролиза. Сперва обдумайте, что вам сказали, потом спорьте. Или спор ради спора,"не согласный я»?Я ничего от себя не сказал, естьпроекты подобного рода-дешевая (в будущем) э/энергия ТЯЭС используется на получение водорода. Ага, электролизом. Ну, прям как на подлодках атомных. Только там народ кислородом больше интересуется.
>>>> А уж водород используют-то ли как топливо непосредственно (удобно, чисто-вода выхлоп), то ли как топливо для топливных элементов, дающих э/энергию автомобилю. ….
>>>> Что не так?
>>>
>>> Кислород еще академик Капица научился выделять из атмосферного воздуха. Как и азот. С кислородом проблем нет вообще. Водород в качестве топлива используют. Даже для автомобилей. В Калифорнии кстати есть целая сеть заправок водородных.
>> >> И это -только начало. О чем и речь….А кислород из атмосферы сжижением его впервые получил, кажется поляк, Ольшевский в1884. П.Л.Капица работал с жидким гелием….,
> > Есть такое понятие как целесообразность. Куча к примеру катализаторов для многих вещей есть суперских. В сотни раз превосходят нынешние. Но дороже моей жизни. Если себестоимость конечного продукта на новом выше чем на старом то никто и ввязываться не будет. Вот станет водород или электричество или еще что-нибудь произведенными по новым технологиям по себестоимости ниже имеющегося…. Тогда подключатся и транснациональные корпорации и так далее. Я за свининой в ароматный мир не пойду. Она та же самая, но втрое дороже чем в Магните. Ходят некоторые. За понтами. А у реально серьезных людей таких понтов нет.
Абсолютно согласен.Потому именно ,например.водородная энергетика пока еще лишь пробный шар.Когда ТЯЭС заработают-себестоимость резко упадет. Впрочем,все будет решать в итоге экономическая целесообразность.При условии,что на ценообразование не наложится политическое давление.
А ароматный мир-это что,сеть дорогих продуктовых?Так понял?
>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Развитый мир декларирование отказ от невозобновояемых источников энергии. Как хотите к этому относитесь, но это есть цель >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>> >>>>>>>>>>>>> И вы всерьез верите в экономику ветряков. солнечных станций и растительного масла? Как основу для жизни 8 миллиардов человек? С нормальным энергопотреблением? Такие мнения нуждаются в количественном обосновании. Там, ПМСМ, расхождение между потребностью и возможной отдачей-на порядки. Плюс новые проблемы от самих"возобновляемых".
>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> А ты думаешь запасы газа и нефти неисчерпаемы? На наш век хватит, а уже твоим правнукам нет. Я еще застал население земли 4 миллиарда. Сейчас под 10 подбирается. На моем веку (полтинник мне) более чем в два раза увеличилось.
>>>>>>>>>>> …Вдобавок, газа намного больше нефти. Уголь-тоже сырье для топлива (вспомни войну, синтетебензин). А еще есть метан на дне морей, в гидратах. >>>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>> Ничо, выкрутимся ….Я еще 3 миллиарда помню! И до сих пор жив… А сейчасна планете этой-все же 8миллиардов. >>>>>>>
>>>>>>>>>> Ты космическую энергетику сделай. Как энергию то из космоса на землю передавать будешь? Или тебе пинка под зад дадут, ты там напитаешься, а потом на парашюте вернешься? >>>>>>
>>>>>>>>> Стиль то какой… типа «я пацан простой, без закидонов ваших».Зачем?Пиши нормальным языком-он понятнее. >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> По существу. Слово"завтра" ты тоже не заметил… >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> А вот термояд-это уже почти сегодня, наконец-то….вопрос десятилетия-двух.Еще и АЭС не стоит списывать-теоретически ими можно вполне удовлетворить все потребности (проблема отходов сложна только).Французы без всяких катастроф давно уже более 70% энергии в стране имеют атомной… >>>>> >>>>> >>>>>>>>> Что до космической энергетики. то там все впереди. Но пора бы космосу уже прибыль приносить, не только за счет связи и наблюдения с геодезией. Там масса проектов-от зеркала-осветителя, исключающего потребность в ночном освещении городов, до э/станций. А передача энергии-технологии на месте не стоят, микроволновые, лазерные в том числе. А при получении достаточно прочных материалов (что-то там вроде монокристаллов) и развитии материалов со сверхпроводимостью высокотемпературной, можно даже и кабельную передачу вообразить. Так что не так уж это нереально….Но, конечно, это уже"завтра", то есть не на нашем веку. >>>>>>>> >>>>>>>> Термояд это не более чем мечта. Если реализуют то только на огромных установках. Как плазму с температурой в несколько миллионов градусов удерживать будете от контакта с любым веществом? А вот ториевые реакторы ядерные это реально будущее. Почитайте, в интернете много, особенно в англоязычном. У нас кстати этой проблематикой почти не занимаются. >>>>>>> >>>>>>> Разумеется-в автомобиль термояд не сунешь… Там или водород (с помощью термояда полученый), или электромобиль….но основной, первичный источник-почему ему не быть огромным?.АЭС тоже не маленькая, как и ТЭЦ. Да и ветряк серьезный-огромное сооружение. Но"мечта"-не думаю, термоядерная энергия — самая реальная надежда человечества обеспечить растущие энергетические потребности. >>>>>>> В мире сейчас более десятка экспериментальных проектов: >>>>>>> Wendelstein 7-X
>>>>>>> MegaJoule Laser >>>>>>> National ignition facility >>>>>>> MagLIF fusion
>>>>>>> Tri Alpha Energy >>>>>>> General Fusion >>>>>>> First light >>> >>> >>> >>>>>>> Tokamak Energy (английский стартап) >>>>>>> Lawrenceville Plasma Physics…… >>>>>>> По оценкам специалистов, до практического успеха-десятилетие, другое. Китайский токамак уже удерживает плазму с температурой 150млн градусов 10 секунд. На ITER к 2025 ожидается получение первых результатов (начало синтеза), а к 2035-уже полноценная работа, то есть положительная (на порядок больше затраченной) выдача энергии .Те же примерно сроки обещают на SPARKе. >>>> >>>>
>>>> >>>>>>> Вообще, не должны ныне особо смущать параметры требуемые-вон, на Z-машине в импульсе получают уже температуры до 2 миллиардов градусов. Правда, баланс сугубо отрицательный энергий, но принцип-работает. >>>>>>> Работы ведутся в различных направлениях;например, на днях в Курчатовском институте ожидается запуск гибридного, ториевого токамака Т-15Д.
>>>>>>> Что до уран-ториевых реакторов, то сегодня работы в области использования тория в ядерных реакторах ведутся в России (Томск, Саров), США, Индии, Европе при поддержке МАГАТЭ. Предполагают, что реализация «ториевого» направления может привести к активному наращиванию мощностей ядерной энергетики.
>>>>>>> Вдобавок, в России уже немалый опыт работы реакторов-размножителей на быстрых нейтронах (Белоярская АЭС), что тоже является перспективным направлением, расширяющим диапазоны используемых видов топлива.
>>>>>>> Энергетический голод миру не грозит. Тем более, проблема решается и с другого конца-новые физические принципы, гибкое управление позволяют в разы снизить энергопотребление. Простейший, очевидный пример-светодиодные лампы, датчики движения, регуляторы яркости… А автомобили? Потребление топлива стало важнейшим параметром коммерческим-а я помню время, когда высокий расход топлива был предметом гордости. >>>>>>> Нет, что-что, а энергии хватит. Социальные. демографические и экономические проблемы куда острее чисто технических. Мы могли бы жить намного лучше, если было бы проявлено больше разума, ответственности и дальновидности всеми «сильными мира сего».Да и «простыми людьми «тоже.Это не просто мое мнение-«римского клуба».В 1972 он сделал прогноз.12 сценариев развития до 2100:. >>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>> .Из всех сценариев, пять приводят к пику населения Земли на уровне 10—12 млрд человек с последующим катастрофическим обвалом популяции до 1−3 млрд при резком снижении уровня жизни. Остальные 7 сценариев условно разделяются на «благоприятные» и «менее благоприятные»
>>>>> >>>>>>> Ни один из сценариев не приводит к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывает рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего уровня жизни может начаться с 2020-х годов, вследствие превышения экологических и экономических пределов роста населения и промышленного производства, исчерпания ресурсов, деградации сельхозугодий, прогрессирующего социального неравенства и роста цен на ресурсы и продовольствие в развивающихся странах… >>>
>>> >>>>>>> Ресурсы не исчерпаны. А меж тем прогноз пока неплохо оправдывается. Как раз за счет социальных, демографических и экономических факторов.
>>>>>>
>> >>
>>>>>> Вообще что ли? Водород с помощью термояда? Я на кухне его получу за счет электролиза. Даже на газовых хроматографах уже баллонов с водородом не надо. Есть портативные его генераторы. Размером с толстую книгу. >>>>>
>>>> >>>>> Вы, сударь, никак надышались… в процессе электролиза. Сперва обдумайте, что вам сказали, потом спорьте. Или спор ради спора,"не согласный я»?Я ничего от себя не сказал, естьпроекты подобного рода-дешевая (в будущем) э/энергия ТЯЭС используется на получение водорода. Ага, электролизом. Ну, прям как на подлодках атомных. Только там народ кислородом больше интересуется.
>>>
>> >>
>>> >>>>> А уж водород используют-то ли как топливо непосредственно (удобно, чисто-вода выхлоп), то ли как топливо для топливных элементов, дающих э/энергию автомобилю. ….
> >
>>>>> Что не так?
> >
>>>>
> >
>>>> Кислород еще академик Капица научился выделять из атмосферного воздуха. Как и азот. С кислородом проблем нет вообще. Водород в качестве топлива используют. Даже для автомобилей. В Калифорнии кстати есть целая сеть заправок водородных.
>>> >>> И это -только начало. О чем и речь….А кислород из атмосферы сжижением его впервые получил, кажется поляк, Ольшевский в1884. П.Л.Капица работал с жидким гелием….,
>> >> Есть такое понятие как целесообразность. Куча к примеру катализаторов для многих вещей есть суперских. В сотни раз превосходят нынешние. Но дороже моей жизни. Если себестоимость конечного продукта на новом выше чем на старом то никто и ввязываться не будет. Вот станет водород или электричество или еще что-нибудь произведенными по новым технологиям по себестоимости ниже имеющегося…. Тогда подключатся и транснациональные корпорации и так далее. Я за свининой в ароматный мир не пойду. Она та же самая, но втрое дороже чем в Магните. Ходят некоторые. За понтами. А у реально серьезных людей таких понтов нет.
>
> Абсолютно согласен. Потому именно, например. водородная энергетика пока еще лишь пробный шар. Когда ТЯЭС заработают-себестоимость резко упадет. Впрочем, все будет решать в итоге экономическая целесообразность. При условии, что на ценообразование не наложится политическое давление. > > А ароматный мир-это что, сеть дорогих продуктовых? Так понял?
Обдираловка лохов. Один раз забрел. Бутылка пива в обычном магазине 50 а там триста. Как в том анекдоте. Повторюсь. Со сменой действующих лиц. .Два чиновника встречаются в одинаковых галстуках. Один и говорит «Я свой за восемьсот купил». Второй в ответ. «Ну ты и лох, точно такие же за углом за 1200 продавались».
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Развитый мир декларирование отказ от невозобновояемых источников энергии. Как хотите к этому относитесь, но это есть цель >>>>>>
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> И вы всерьез верите в экономику ветряков. солнечных станций и растительного масла? Как основу для жизни 8 миллиардов человек? С нормальным энергопотреблением? Такие мнения нуждаются в количественном обосновании. Там, ПМСМ, расхождение между потребностью и возможной отдачей-на порядки. Плюс новые проблемы от самих"возобновляемых". >>>
>>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> А ты думаешь запасы газа и нефти неисчерпаемы? На наш век хватит, а уже твоим правнукам нет. Я еще застал население земли 4 миллиарда. Сейчас под 10 подбирается. На моем веку (полтинник мне) более чем в два раза увеличилось.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> …Вдобавок, газа намного больше нефти. Уголь-тоже сырье для топлива (вспомни войну, синтетебензин). А еще есть метан на дне морей, в гидратах. >>>>>>>> >>>>>>
>>>>> >>>>>>>>>>> Ты космическую энергетику сделай. Как энергию то из космоса на землю передавать будешь? Или тебе пинка под зад дадут, ты там напитаешься, а потом на парашюте вернешься? >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Стиль то какой… типа «я пацан простой, без закидонов ваших».Зачем?Пиши нормальным языком-он понятнее. >>>>>> >>>> >>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> По существу. Слово"завтра" ты тоже не заметил… >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> А вот термояд-это уже почти сегодня, наконец-то….вопрос десятилетия-двух.Еще и АЭС не стоит списывать-теоретически ими можно вполне удовлетворить все потребности (проблема отходов сложна только).Французы без всяких катастроф давно уже более 70% энергии в стране имеют атомной… >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Что до космической энергетики. то там все впереди. Но пора бы космосу уже прибыль приносить, не только за счет связи и наблюдения с геодезией. Там масса проектов-от зеркала-осветителя, исключающего потребность в ночном освещении городов, до э/станций. А передача энергии-технологии на месте не стоят, микроволновые, лазерные в том числе. А при получении достаточно прочных материалов (что-то там вроде монокристаллов) и развитии материалов со сверхпроводимостью высокотемпературной, можно даже и кабельную передачу вообразить. Так что не так уж это нереально….Но, конечно, это уже"завтра", то есть не на нашем веку. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Термояд это не более чем мечта. Если реализуют то только на огромных установках. Как плазму с температурой в несколько миллионов градусов удерживать будете от контакта с любым веществом? А вот ториевые реакторы ядерные это реально будущее. Почитайте, в интернете много, особенно в англоязычном. У нас кстати этой проблематикой почти не занимаются. >>>>>>>>
>>>>>>>> Разумеется-в автомобиль термояд не сунешь… Там или водород (с помощью термояда полученый), или электромобиль….но основной, первичный источник-почему ему не быть огромным?.АЭС тоже не маленькая, как и ТЭЦ. Да и ветряк серьезный-огромное сооружение. Но"мечта"-не думаю, термоядерная энергия — самая реальная надежда человечества обеспечить растущие энергетические потребности. >>>>>>>> В мире сейчас более десятка экспериментальных проектов: >>>>>>>> Wendelstein 7-X
>>>>>>>> EAST (китайский токамак) >>>>>>>> Lockheed Martin compact fusion >>>>>>>> Helion Energy >>> >>> >>> >>>>>>>> Tri Alpha Energy >>>>>>>> General Fusion >>>>>>>> First light >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> Tokamak Energy (английский стартап) >>>>>>>> Lawrenceville Plasma Physics……
>>>>>>>> По оценкам специалистов, до практического успеха-десятилетие, другое. Китайский токамак уже удерживает плазму с температурой 150млн градусов 10 секунд. На ITER к 2025 ожидается получение первых результатов (начало синтеза), а к 2035-уже полноценная работа, то есть положительная (на порядок больше затраченной) выдача энергии .Те же примерно сроки обещают на SPARKе. >>>>> >>>>>
>>>>>>>> Вообще, не должны ныне особо смущать параметры требуемые-вон, на Z-машине в импульсе получают уже температуры до 2 миллиардов градусов. Правда, баланс сугубо отрицательный энергий, но принцип-работает. >>>>>>>> Работы ведутся в различных направлениях;например, на днях в Курчатовском институте ожидается запуск гибридного, ториевого токамака Т-15Д.
>>>>>>>> Что до уран-ториевых реакторов, то сегодня работы в области использования тория в ядерных реакторах ведутся в России (Томск, Саров), США, Индии, Европе при поддержке МАГАТЭ. Предполагают, что реализация «ториевого» направления может привести к активному наращиванию мощностей ядерной энергетики. >>>>>> >>>>>> >>>
>>> >>> >>>>>>>> Вдобавок, в России уже немалый опыт работы реакторов-размножителей на быстрых нейтронах (Белоярская АЭС), что тоже является перспективным направлением, расширяющим диапазоны используемых видов топлива.
>>>>>>>> Энергетический голод миру не грозит. Тем более, проблема решается и с другого конца-новые физические принципы, гибкое управление позволяют в разы снизить энергопотребление. Простейший, очевидный пример-светодиодные лампы, датчики движения, регуляторы яркости… А автомобили? Потребление топлива стало важнейшим параметром коммерческим-а я помню время, когда высокий расход топлива был предметом гордости.
>>>>>>>> Нет, что-что, а энергии хватит. Социальные. демографические и экономические проблемы куда острее чисто технических. Мы могли бы жить намного лучше, если было бы проявлено больше разума, ответственности и дальновидности всеми «сильными мира сего».Да и «простыми людьми «тоже.Это не просто мое мнение-«римского клуба».В 1972 он сделал прогноз.12 сценариев развития до 2100:. >>>>
>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> .Из всех сценариев, пять приводят к пику населения Земли на уровне 10—12 млрд человек с последующим катастрофическим обвалом популяции до 1−3 млрд при резком снижении уровня жизни. Остальные 7 сценариев условно разделяются на «благоприятные» и «менее благоприятные» >>>
>>>>>>>> Ни один из сценариев не приводит к «концу цивилизации» или «вымиранию человечества». Даже самый пессимистичный сценарий показывает рост материального уровня жизни до 2015 года. По расчётам, снижение среднего уровня жизни может начаться с 2020-х годов, вследствие превышения экологических и экономических пределов роста населения и промышленного производства, исчерпания ресурсов, деградации сельхозугодий, прогрессирующего социального неравенства и роста цен на ресурсы и продовольствие в развивающихся странах… >>>>
>>
>>
>>>> >>>> >>>>>>>> Ресурсы не исчерпаны. А меж тем прогноз пока неплохо оправдывается. Как раз за счет социальных, демографических и экономических факторов.
>>> >>>>>>> Вообще что ли? Водород с помощью термояда? Я на кухне его получу за счет электролиза. Даже на газовых хроматографах уже баллонов с водородом не надо. Есть портативные его генераторы. Размером с толстую книгу. >>>>>>
>> >>
>>
>>>>> >>>>> >>>>>> Вы, сударь, никак надышались… в процессе электролиза. Сперва обдумайте, что вам сказали, потом спорьте. Или спор ради спора,"не согласный я»?Я ничего от себя не сказал, естьпроекты подобного рода-дешевая (в будущем) э/энергия ТЯЭС используется на получение водорода. Ага, электролизом. Ну, прям как на подлодках атомных. Только там народ кислородом больше интересуется.
>>> >>>> >>>>>> А уж водород используют-то ли как топливо непосредственно (удобно, чисто-вода выхлоп), то ли как топливо для топливных элементов, дающих э/энергию автомобилю. ….
>>>>> Кислород еще академик Капица научился выделять из атмосферного воздуха. Как и азот. С кислородом проблем нет вообще. Водород в качестве топлива используют. Даже для автомобилей. В Калифорнии кстати есть целая сеть заправок водородных. >>>>
>>>> И это -только начало. О чем и речь….А кислород из атмосферы сжижением его впервые получил, кажется поляк, Ольшевский в1884. П.Л.Капица работал с жидким гелием…., >>> >>> Есть такое понятие как целесообразность. Куча к примеру катализаторов для многих вещей есть суперских. В сотни раз превосходят нынешние. Но дороже моей жизни. Если себестоимость конечного продукта на новом выше чем на старом то никто и ввязываться не будет. Вот станет водород или электричество или еще что-нибудь произведенными по новым технологиям по себестоимости ниже имеющегося…. Тогда подключатся и транснациональные корпорации и так далее. Я за свининой в ароматный мир не пойду. Она та же самая, но втрое дороже чем в Магните. Ходят некоторые. За понтами. А у реально серьезных людей таких понтов нет.
>>
> >
>> Абсолютно согласен. Потому именно, например. водородная энергетика пока еще лишь пробный шар. Когда ТЯЭС заработают-себестоимость резко упадет. Впрочем, все будет решать в итоге экономическая целесообразность. При условии, что на ценообразование не наложится политическое давление.
>> >> А ароматный мир-это что, сеть дорогих продуктовых? Так понял?
> > Обдираловка лохов. Один раз забрел. Бутылка пива в обычном магазине 50 а там триста. Как в том анекдоте. Повторюсь. Со сменой действующих лиц. .Два чиновника встречаются в одинаковых галстуках. Один и говорит «Я свой за восемьсот купил». Второй в ответ. «Ну ты и лох, точно такие же за углом за 1200 продавались».
Понял. PHILIPP PLEIN Шапка 46 980 ₽
или
Шапка Merrell 990 ₽ Нашли дешевле? Снизим цену!
А все хрен один-колпак на голову....Не "знаток" и не отличит....
>> Вы смотрю без Украины жить не можете видать здорово они Вас поим…. >> …
>ну так в теме о России тусуются одни бандэровцы. > это более чем странно.
Забавный способ заявить что ты бандеровец.
22:54 19.12.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Россияне просто бояться
>Кто боится, а кто и не очень. Путин наше всё.
Если так, то в твой дом пришла беда. Коли солдафон — ваше все. Че поумнее то не нашли?
23:02 19.12.2020
Савелий (40868) писал (а) в ответ на :
> А чтоб больше никогда, слышишь, никогда с вами не пересекаться.
Найди заброшенный город. Созови представителей народа потупее для Думы. Найди уголовника со стажем в качестве мэра. И получишь свой локальный путинский рай. Разумеется нормальные люди в эту помойку не поедут. Поэтому у тебя есть полный шанс с нами никогда не пресекаться. Дарю совет. Наслаждайся.
23:04 19.12.2020
Cadet78 (Cadet78) писал (а) в ответ на :
> если ты не понимаешь, это не значит что все не понимают
Не все, а
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> Рекордное за 6 лет число россиян не понимают, куда движется страна
23:06 19.12.2020
MuteCRT (MuteCRT) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Георгиу (Георгиу) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Россияне просто бояться
>>Кто боится, а кто и не очень. Путин наше всё.
>Если так, то в твой жом пришла беда. Коли солдафон - ваше все. Че поумнее то не нашли?
Не в жом, а в дом, не беда, а победа, не пришла, а прилетела, не солдафон, а офицер. Искал Ельцин, и на редкость удачно. Умнее пусть ищет оппозиция в 1924 году. Feci quod potui faciant meliora potentes — «Я сделал [всё], что смог, пусть те, кто сможет, сделают лучше»
Сперва обдумайте,что вам сказали,потом спорьте. Или спор ради спора,"не согласный я"?Я ничего от себя не сказал,естьпроекты подобного рода-дешевая (в будущем)э/энергия ТЯЭС используется на получение водорода.Ага,электролизом.Ну,прям как на подлодках атомных.Только там народ кислородом больше интересуется.. 
