>>> Саудовцы уже лет 20 вкладывают деньги в развитие отраслей не связанных с энерго ресурсами.
>>> А в России ещё даже не начали задумываться. >>> Всё идёт к резкому и глубокому обвалу Путинской системы власти.
>>россия занимает 2 место по судостроению, обогнав китай
>> развиваются другие отрасли производства
>Не надрывайте от смеха мои тапки. > В России единственный крупнотонажный сухой док затонул. > Одна Южная Корея пускает на воду тонаж в несколько раз больший чем Россиия. Forget about Китай.
13:53 16.10.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Бол во катаклизмов в СССР и РФ связаны именно с низкой ценой на нефть. > Конец 80ых, низкая нефть-колапс экономики ссср, развал полный > потом 98, тоже самое, доллар скакнул в 4 раза,куча бизнесов разорились,5 банков рухнули, Ельцина чуть не отправили на пенсию
Экономика развивалась именно в период низкой цены на нефть - примерно до 1972 года. Как только начался сильный рост цены на нефть за рубежом, он отразился и внутри СССР - повышали цены на бензин. О повышении цен на нефть внутри СССР данных нет - секретные, можно судить о повышении цен на бензин.
Именно с 1970-х начался застой. Причины его не называли, говорили, что виновато плохое руководство экономикой. Но причиной был рост цен на нефть в 1970-е.
Впоследствии цена на нефть в мире сильно колебалась, но уже никогда не была 2 доллара за бочку. Отсюда и деиндустриализация, и снижение реального производства, и переход к глобализму.
13:55 16.10.2020
ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на :
> Берем Германию, если с бензином все понятно, перспектива электромобиль.
Энегию откуда брать для их зарядки? Из солнечных батарей? Их и на холодильник не хватает.
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Бол во катаклизмов в СССР и РФ связаны именно с низкой ценой на нефть. >> Конец 80ых, низкая нефть-колапс экономики ссср, развал полный >> потом 98, тоже самое, доллар скакнул в 4 раза,куча бизнесов разорились,5 банков рухнули, Ельцина чуть не отправили на пенсию
> > Экономика развивалась именно в период низкой цены на нефть - примерно до 1972 года. Как только начался сильный рост цены на нефть за рубежом, он отразился и внутри СССР - повышали цены на бензин. О повышении цен на нефть внутри СССР данных нет - секретные, можно судить о повышении цен на бензин. >
> Именно с 1970-х начался застой. Причины его не называли, говорили, что виновато плохое руководство экономикой. Но причиной был рост цен на нефть в 1970-е. > > Впоследствии цена на нефть в мире сильно колебалась, но уже никогда не была 2 доллара за бочку. Отсюда и деиндустриализация, и снижение реального производства, и переход к глобализму.
Именно со времени Брежнева началась зависимость экономики ссср от нефти и газа. Не скажу правда кто виноват.. В те времена нельзя было представить что бы инициатива шла сниуз.Явно кто то в руководстве придумал. Брежнев был компромисной фигурой, как и Путин, и занимался мудрой балансировкой сил, а не силовым принятием решений. Во времена Хрущева зависимости от цен на нефть еще не было
13:59 16.10.2020
Нужно перестать себя тешить иллюзиями. что есть какой-то выход из положения, когда нефти, газа, угля не хватает и они стали дорогими.
Выхода нет. Альтернативная энергетика - малоэффективная и дороже чем традиционная.
Не будет газа. нефти, угля, ничем их не заменишь. Прежнего уровня жизни и цивилизации не будет.
14:01 16.10.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Берем Германию, если с бензином все понятно, перспектива электромобиль.
> > Энегию откуда брать для их зарядки? Из солнечных батарей? Их и на холодильник не хватает.
Имхо, важней вопрос "откуда брать энергию на их производство?" Не говоря о синтетических материалах, для производства которых необходима нефть. Производство металла тоже не представляется возможным без технологий и углеводородной инфраструктуры. Добыть алюминий из бокситов солнечной энергией невозможно.
>>> >>> Вritish Рetroleum (ВР) доложило всему миру, что коронавирус поменял все и после коронавируса нефть и дальше продолжит падать в цене, пик спроса на нее уже позади и ВР уже во всю раскручивает маховик зеленых солнечн панелей и мельниц. Отчет ВР дошел до тюменского нефтефорума в сентябре. >>> >>> При это собравшиеся в Тюмени нефтегазовые генералы России решили, что весь мир они «закидают шапками» и весь мир и явится покупать нефть в России. >>> >>> Тем временем водители в Европе и США уже нацелились на электрические машины, а авиастроители на полном серьезе продумывают самолеты на водороде. >>> >>> А в марте этого года баррель нефти падал до уровня 20−22 грин за бочку и даже до негативных значений. На данный момент росс. нефть уралс оценивается где-то около 40 грин за бочку. >>> Обсудим, насколько реально российская экономика сможет прожить при низких ценах на нефть, при том что даже министр финансов только и думает, что о ценах на нефть, >>> >>> ибо именно нефть дает порядка 50% доходов в бюджет и низкие цены просто напросто обрушат росс. бюджет, как это уже было в конце 80ых, в 98ом, в 08ом и в 14ом годах. >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> >>> Доклад ВР с прогнозом падения цен на нефть уже в 21 году >>> >>> >>> >>> Ну вкратце так. Множество факторов делают цены на нефть низкими, в первую очередь падение спроса от авиакомпаний-перевозчиков. >>> Прогноз таков, что цены на нефть стагнируют в ближайшем будущем, а на долгосрочную перспективу вообще упадут. >>> ВР собирается вообще сократить добычу нефти и переходить на производство «зеленой» продукции типа ветряков или солнечных эл станций. >>> >>> А вот Тюменский форум >>> >>> >>> В целом из интересного только пример Тобольского завода по переработке нефтехим сырья в конечные продукты. Правда завод все го то один.
>>> В остальном преобладает шапкозакидательское настроение и что типа все будет лучше всех. Не совсем понятен оптимизим и на чем он базирутеся, >>> если цены на нефть еще в марте апреле цены были по 20 грин да бочку и даже негативными. >>>
>>> В общем все блоггеры в состоянии прочитать ссылки и если надо включить переводчик для чтения отчета ВР и сделать выводы
>>> Опросник наверху, но главный вопрос: кто или что даст 50% доход в бюджет, земенив тем самым доход от нефти? >>> Всевозможные фиктивные распиловочные конторы типа Сколково не внушают никакого доверия. (Все помнят Чубайса и его гибкий планшет, где он?)
>>
>>> Анализ экспорта РФ и доли нефти в экспорте, по мотивам поста Лайта >>> >>> Личн выпады и оффтопик удаляются без предупреждений
>>Сокращают они добычу с 2,6 до 1.5 млн баррелей в день. Интересно, а в 2020 году сколько по факту добыча?
>> Теперь по структуре экспорта России. Основные это Китай, Германия, Нидерланды и Южная Корея. Я ближних не беру в расчет. >> Возьмем Нидерланды, например. Они смогут еще установить ветряков или солнечных панелей на своей территории? Скорее всего нет, будут использовать ресурс ЕС. >> Берем Германию, если с бензином все понятно, перспектива электромобиль. То энергетикой не все так гладко. Ветряки и солнечные батареи для промышленности не решение. То же самое о химпроме.
>
>> Сама Россия потребляет четверть от добываемого. Значит ¾ на продажу — где-то 9 млн бар. в сутки. >> Допустим. Сократим реализацию нефти и газа (55%) в пропорции БиПи — 40%. Значит реализация будет не 400 млрд., а на 90 млрд меньше. Сейчас профицит 180 млрд. (Данные 19 года). Будет профицит 90 млрд. Это если ничего не делать, просто краник перекрыл и все. Но для этого должны Нидерланды, Германия и Китай отказаться от поставок из России полностью. Или добирать из мелких потребителей. Я думаю, это нереально в мирное время. А если учесть потребности военных. То никто не решиться на такое. Ибо танки не элекромобили, а нефтеперегонные заводы не могут простаивать. >> Так что ждем инноваций в технике вооружений.
> > Германия семимильными шагами становится производителем электромобилей и немцы, это очевидно будут первыми покупателями. > > ФРГ уже один из лидеров про-ва солнечн панелей и эл станций.
> и вся ФРГ утыкана ветряками. > А теперь самое главное-авиация, главный потребитель нефти, встал на прикол. > Откуда взяться дорогой нефти?
И замечательно, что утыкана. А каков процент этих ветряков в энеговыработке? 4%?! Это смешно. Даже био пока недостаточно - 13-15%. Все понимают, что авиация на приколе временно. Ради этого временного периода никто гробить нефтеперерабатывающую промышленность не будет. Это стратегическая отрасль. Пока вояки не перейдут на "пердячий" газ - биотопливо
> Нужно перестать себя тешить иллюзиями. что есть какой-то выход из положения, когда нефти, газа, угля не хватает и они стали дорогими. >
> Выхода нет. Альтернативная энергетика - малоэффективная и дороже чем традиционная. > > Не будет газа. нефти, угля, ничем их не заменишь. Прежнего уровня жизни и цивилизации не будет.
Кстати, сериал в тему. Британские учёные решают проблему с помощью вирусного оружия и спецслужбы МИ5.
14:07 16.10.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А вы полагаете ,что изымать энергию солнца напрямую из природы - это более экологично .? То есть если сейчас всю производимую электроэнергию заместить солнечными батареями или ветряками какие последствия будут в климате.? Вы не думали на эту тему
> > Я не писал, что солнечная энергетика лучше. Она неэффективна, этого достаточно, чтобы её отвергать.
Все поначалу не эффективно . Но суть не в эффективности ,а вэкологических последствиях "зелёной" энергетики. Это как яд в малых дозах может быть лекарством . Всегда все зависит от количества и масштабов. .
14:08 16.10.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Именно со времени Брежнева началась зависимость экономики ссср от нефти и газа. Не скажу правда кто виноват.. В те времена нельзя было представить что бы инициатива шла сниуз.Явно кто то в руководстве придумал. Брежнев был компромисной фигурой, как и Путин, и занимался мудрой балансировкой сил, а не силовым принятием решений. > Во времена Хрущева зависимости от цен на нефть еще не было
Экономика зависила от этих ресурсов тем, что их потребляла. Чем они становились дороже в рублях, тем больше был застой.
Но увидев, как выросли цены на нефть и газ, советские промышленники стали лихорадочно строить нефте и газо проводы на запад, чтобы продавать газ и нефть по высоким западным ценам и наживаться. Часть наживы шла в гос. бюджет СССР.
Впоследствии для территоории бСССР было принято решение свернуть всякое пром. производство, оставив минимум, а гнать за рубеж сырьё. Немного не рассчитали, в 1990-е цена на нефть как назло снизилась, отсюда всякие недостачи и провалы Ельцина. Но в 2000-е цены пошли вверх, и все в СНГ приободрились, почувствовали улучшение. Производство хирело, но население и власти на это не обращали внимание, так как были поставки товаров из-за рубежа. Тут играла роль денежная система глобализма, позволявшая выпускать деньги, менять их на долалары и покупать зарубежные товары.
Эта система в 2010-е стала приходить к логическому краху, что и выразилось в Великой депрессии 2020 года, объявлении карантинов по всему миру.
14:13 16.10.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Все поначалу не эффективно .
Но солнечная энергетика неэффективна в принципе. В наших широтах не такой поток света, чтобы вырабатывать много энергии. Энергия вырабатывается на пике в полдень, и то если нет облаков. В остальное время суток её нет.
Ветряная энергетика также непостоянна, недостаточно мощная, зависит от ветров.
Это- принципиальные недостатки, которые не позволят этим направлениям занять место ископаемого топлива, гидроэнергетики, и даже атомной, к которой можно обращаться уж совсем от безвыходного положения.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Все поначалу не эффективно.
> > Но солнечная энергетика неэффективна в принципе. В наших широтах не такой поток света, чтобы вырабатывать много энергии. Энергия вырабатывается на пике в полдень, и то если нет облаков. В остальное время суток её нет. >
Не совсем так, хотя конечно уровень светлого потока влияет, но это не значит, что в светлое время при облачности солнечная батарея ничего не вырабатывает.
> Ветряная энергетика также непостоянна, недостаточно мощная, зависит от ветров. >
На высоте от 100 м ветер постоянно в наличии. Эта высота также обеспечивает размах лопастей для мощных генераторов
> Это- принципиальные недостатки, которые не позволят этим направлениям занять место ископаемого топлива, гидроэнергетики, и даже атомной, к которой можно обращаться уж совсем от безвыходного положения.
Суть не в этом. В России на самом деле избыток электроэнергии причем во многом именно экологически чистой от множества ГЭС. Когда в числе достижений СССР говорят про космос и ядерное оружие, то забывают о производстве экологически чистой энергии, Затраты на одну лишь Братскую ГЭС сопоставимы с затратами на полет в космос.. Обеспечение потребностей СССР электроэнергией возможно было лучшим в мире, Но вот это почему-то не привлекает внимание, воспринимается как обыденность. А сейчас потребности во многом упали, я замечу. Поэтому, а РФ нет особой нужды что-то особо развивать, все и так есть. Ну возможно в некоторых местах и требуется замена способа генерации
15:25 16.10.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> ОлеЛукойе (ОлеЛукойе) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Берем Германию, если с бензином все понятно, перспектива электромобиль.
> > Энегию откуда брать для их зарядки? Из солнечных батарей? Их и на холодильник не хватает.
Я ж все написал. Альтернативы углеводородам сейчас нет. И не появится в ближайшее десятилетие 100%. Есть перспектива в 15-20 лет, но она связана с термоядом.
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Именно со времени Брежнева началась зависимость экономики ссср от нефти и газа. Не скажу правда кто виноват.. В те времена нельзя было представить что бы инициатива шла сниуз.Явно кто то в руководстве придумал. Брежнев был компромисной фигурой, как и Путин, и занимался мудрой балансировкой сил, а не силовым принятием решений. >> Во времена Хрущева зависимости от цен на нефть еще не было
> > Экономика зависила от этих ресурсов тем, что их потребляла. Чем они становились дороже в рублях, тем больше был застой. > > Но увидев, как выросли цены на нефть и газ, советские промышленники стали лихорадочно строить нефте и газо проводы на запад, чтобы продавать газ и нефть по высоким западным ценам и наживаться. Часть наживы шла в гос. бюджет СССР. >
> Впоследствии для территоории бСССР было принято решение свернуть всякое пром. производство, оставив минимум, а гнать за рубеж сырьё. Немного не рассчитали, в 1990-е цена на нефть как назло снизилась, отсюда всякие недостачи и провалы Ельцина. Но в 2000-е цены пошли вверх, и все в СНГ приободрились, почувствовали улучшение. Производство хирело, но население и власти на это не обращали внимание, так как были поставки товаров из-за рубежа. Тут играла роль денежная система глобализма, позволявшая выпускать деньги, менять их на долалары и покупать зарубежные товары. > > Эта система в 2010-е стала приходить к логическому краху, что и выразилось в Великой депрессии 2020 года, объявлении карантинов по всему миру.
Снижение цены на нефть снизило ввп Союза на 2% (если я правильно помню). Сейчас многие крупные страны падают значительно больше, но живут.
