СМИ России: Россия серьезно отстает от США в космической отрасли
04:31 08.07.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СМИ России: Россия серьезно отстает от США в космической отрасли
>А американские СМИ пишут, что сами США отстают от России
где почитать можно? Это ж лучше любых анекдотов будет
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> не говоря уже про саму стоимость запусков.
А чего о ней не говорить то? У Маска она всё падает и падает ... вот-вот обещают уже до сумм меньше чем в 30 миллионов дойти .. а конечная цель вообще пара миллионов за запуск. С чем сравнить ?
>>>> Фаличев добавил, что у Илона Маска работают лучшие специалисты, в том числе и из России. «Запуск корабля Dragon — это была пощёчина, прежде всего, Роскосмосу, я оцениваю так», - добавил эксперт.
>>>> >>> Ну да и эти специалисты при шагнувшей вперёд электроники и изготовлении материалов, за 9 лет с трудом повторили, то что Королев сделал в 1961 году. Уж рванули так рванули!
>>то, что сделал королев, американцы повторили почти сразу.. >> ну а полеты на луну у королева не получились..
>Тогда повторили и то не сразу признали низкоорбитальный полет полетом в космос, ну как обычно не делом а языком, но речь то шла о недавней доставке на МКС , так вот имелось в виду при шагнувших сильно вперёд технологиях повторили с трудом.
был же не один полет, как и у ссср к слову.. и был потом и аполлон, который все же лучше был союза.. и шатлы потом были.. а сейчас этот драгон, но заметь, что в отличие от союза он многоразовый, намного больше по размеру и возможностям ,естественно.. то есть это не повтор союза, а сравнительно более новое, или на более высоком уровне...
05:38 08.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Напомните мне когда опережали во всем
В СССР опережали в космосе и компьютерах.
06:37 08.07.2020
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> РФ отстает везде и во всем ,медленно но верно. Какой руководитель - такая и страна! >>>>>>>> >>>>>>>> Напомните мне когда опережали во всем >>>>>>> во всем сказать трудно.. но в космосе начали отставать уже давно, еще во время ссср.. >>>>>> Что понимать под.космосом . ИМХО отставание вызвано тем что пошли на создание "советского шатла", этой бнстолковки под названием "Буран", это вызвало необходимость отказа от своих планов и программ и поставило СССР в роль догоняющего.. Но главное ,в чем было отставание это элементная база электроники. Я держал в руках платы системы управления "Бурана " они на транзисторной логике. >>>>> можно понимать все что хочешь.. >>> >>>>> космические программы ссср и сша были похожи, но в тоже время разными.. >>>>> например первый спутник в мире, был запущен 1 октября 1957 года.. ты его помнишь, так ведь, >>>>> он, как ты помнишь передавал пип, пип, пип.. >>>>
>>>>> американцы запустили свой первый спутник 1 феврала 1958 года, он прослужил месяц, но его орбита была выше и этот спутник уже собирал какую то инфу и передовал ее на землю.. >>>>> в неполотируемой космонавтике сша были более продвинутыми.. >>>>> а сейчас уже намного обгоняют рф..
>>>> Спорный момент про не пилотируемую космонавтику. Вместо того чтобы на луну посылать людей которые бестолково попрыгал по поверхности , СССР послал на луну пару луноходов
>>>> То что я написал про Буран это реальность. Это отняло много ресурсов ,я слышал тогда цифру в 10 млрд рублей , но советские рубли разумеется не отражают весь реальный объем затрат , и очень много времени И главное что это реально были совершено бесполезные затраты. >>>> Хорошо ,что при этом не отказались от классической пилотируемой космонавтики, подобно американцам . И конечно создание космических станций . Это был очень большой отрыв от США .
>>> луна, это же не единственно, что есть в космосе.. >>> у сша была станция, но слетали несколько раз и достаточно..
>>> к слову и мкс - это деньги на ветер.. хотя в отличие от рф, американцы там занимаются и наукой и даже чем то прикладным..
>>
>>> буран - это по сути попытка повторить шатлы.. программа шатлов оказалась слишком дорогой и для сша, поэтому по сути ее и прикрыли.. >>> по количеству спутников, по их работе сша обгоняли ссср, не говоря уже о россии намного.. >>> ну хотя бы с GPS.. а это лишь одна из программ..
>>Напомню ,что лозунг догнать и перегнать Америку так и не был воплощен в жизнь Собствено это всё объясняет .
>вообще то да, но по выплавке чугуна, вроде бы обогнали...
Вот видишь, нашлась причина проблемы . Нужно было космические ракеты из чугуна делать ....
07:46 08.07.2020
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напомните мне когда опережали во всем
>В СССР опережали в космосе и компьютерах.
Ну если в опережали в компьютерах ,то тогда оно конечно. Тут и спорить даже бесполезно . А можно спросить кого ?
07:49 08.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну если в опережали в компьютерах ,то тогда оно конечно. Тут и спорить даже бесполезно . А можно спросить кого ?
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> РФ отстает везде и во всем, медленно, но верно. Какой руководитель — такая и страна! >>>>>>>> >>>>>>>> Напомните мне когда опережали во всем >>>>>>> во всем сказать трудно. но в космосе начали отставать уже давно, еще во время ссср. >>>>>> Что понимать под.космосом. ИМХО отставание вызвано тем что пошли на создание «советского шатла», этой бнстолковки под названием «Буран», это вызвало необходимость отказа от своих планов и программ и поставило СССР в роль догоняющего. Но главное, в чем было отставание это элементная база электроники. Я держал в руках платы системы управления «Бурана «они на транзисторной логике. >>>>> можно понимать все что хочешь. >>> >>>>> космические программы ссср и сша были похожи, но в тоже время разными. >>>>> например первый спутник в мире, был запущен 1 октября 1957 года. ты его помнишь, так ведь, >>>>> он, как ты помнишь передавал пип, пип, пип. >>>>
>>>>> американцы запустили свой первый спутник 1 феврала 1958 года, он прослужил месяц, но его орбита была выше и этот спутник уже собирал какую то инфу и передовал ее на землю. >>>>> в неполотируемой космонавтике сша были более продвинутыми. >>>>> а сейчас уже намного обгоняют рф.
>>>> Спорный момент про не пилотируемую космонавтику. Вместо того чтобы на луну посылать людей которые бестолково попрыгал по поверхности, СССР послал на луну пару луноходов
>>>> То что я написал про Буран это реальность. Это отняло много ресурсов, я слышал тогда цифру в 10 млрд рублей, но советские рубли разумеется не отражают весь реальный объем затрат, и очень много времени И главное что это реально были совершено бесполезные затраты. >>>> Хорошо, что при этом не отказались от классической пилотируемой космонавтики, подобно американцам. И конечно создание космических станций. Это был очень большой отрыв от США.
>>> луна, это же не единственно, что есть в космосе. >>> у сша была станция, но слетали несколько раз и достаточно.
>>> к слову и мкс — это деньги на ветер. хотя в отличие от рф, американцы там занимаются и наукой и даже чем-то прикладным.
>>
>>> буран — это по сути попытка повторить шатлы. программа шатлов оказалась слишком дорогой и для сша, поэтому по сути ее и прикрыли. >>> по количеству спутников, по их работе сша обгоняли ссср, не говоря уже о россии намного. >>> ну хотя бы с GPS. а это лишь одна из программ.
>>Ну у СССР первая в мире посадка на Венеру и Марс, так что о какой продвинутости США можно говорить в непилотируемой космонавтике?
>посадка?
> а результат этих посадок? > долетели, сели и все? > это успех?
долетели, мягко сели это можно считать успехом на фоне полного отсутствия в то время подобного в Америке, и да посадка именно по такому алгоритму слизанному в СССР и происходит посадка на Марс всех марсоходов. И если уж быть совсем занудным в американских марсоходах мало что американского!
08:04 08.07.2020
Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну если в опережали в компьютерах ,то тогда оно конечно. Тут и спорить даже бесполезно . А можно спросить кого ?
>Ну если и не опережали, то шли на равных с США.
Не совсем. Все же в СССР были увы лишь копии американских компьютеров и процессорных плат. ,О сравнении количества даже и говорить не приходится . Я вас удивлю в СССР даже запорожец горбатый - это всего лишь реплика .
>>> GeFom (GeFom) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Vin Diesel (45070) >>>>> >>>>> Фаличев добавил, что у Илона Маска работают лучшие специалисты, в том числе и из России. «Запуск корабля Dragon — это была пощёчина, прежде всего, Роскосмосу, я оцениваю так», - добавил эксперт. >>>>>
>>>> Ну да и эти специалисты при шагнувшей вперёд электроники и изготовлении материалов, за 9 лет с трудом повторили, то что Королев сделал в 1961 году. Уж рванули так рванули! >>> то, что сделал королев, американцы повторили почти сразу.. >>> ну а полеты на луну у королева не получились..
>>Тогда повторили и то не сразу признали низкоорбитальный полет полетом в космос, ну как обычно не делом а языком, но речь то шла о недавней доставке на МКС , так вот имелось в виду при шагнувших сильно вперёд технологиях повторили с трудом.
>был же не один полет, как и у ссср к слову.. > и был потом и аполлон, который все же лучше был союза..
> и шатлы потом были.. > а сейчас этот драгон, но заметь, что в отличие от союза он многоразовый, намного больше по размеру и возможностям ,естественно.. > то есть это не повтор союза, а сравнительно более новое, или на более высоком уровне...
Ты не поверишь, я на самом деле рад за Маска с его драгоном, может это подстегнёт развитие и даст хорошего пинка Рогозину, но выдавать рутинный для России полет, как какое то достижение, по меньшей мере глупость. Закрытие программ шаттла и бурана мне представляется ошибкой, думаю не скоро появится что то подобное, по возвращению с орбиты на землю такого тоннажа грузов! P/s оправдана ли многоразовость драконов большой вопрос, думаю проверка и подготовка этих ступеней ко второму полёту обходитсяв как изготовление новых, но Маск об этом не расскажет.
08:13 08.07.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Seneka ru (SENEKA) писал (а) в ответ на сообщение:
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ну если в опережали в компьютерах ,то тогда оно конечно. Тут и спорить даже бесполезно . А можно спросить кого ?
>>Ну если и не опережали, то шли на равных с США.
>Не совсем. Все же в СССР были увы лишь копии американских компьютеров и процессорных плат. ,О сравнении количества даже и говорить не приходится . > Я вас удивлю в СССР даже запорожец горбатый - это всего лишь реплика .
Прочитай про БЭСМ, они были чуть чуть впереди Америки, а затем фанаты Америки закрыли эти программы и пошли по пути совместимости. И не нужно преклоняться перед Америкой, почитай за что Жорес Алфёров стал нобелевским лауреатом, даже на западе поговаривают, что без его работ не было бы не процессоров не мобильной связи.
08:40 08.07.2020
GeFom (GeFom) писал (а) в ответ на :
> Закрытие программ шаттла и бурана мне представляется ошибкой, думаю не скоро появится что то подобное, по возвращению с орбиты на землю такого тоннажа грузов!
08:41 08.07.2020
Vin Diesel (45070) писал (а) в ответ на :
> Что же касается разработанного американцами двигателя BE-4, который заменит РД-180, то он сделан более экономично. По техническим показателям он такой же, но его себестоимость составляет 14 млн долларов в отличие от нашего, который обходится в 25 млн. >
Именно поэтому,американцы умеют считать деньги!, американцы разумно и предусмотрительно не стали организовывать у себя изготовление СВОЕЙ интеллектуальной собственности - РД-180! А предпочли платить за изготовление РД-180 Роскосмосу. Некоторое время. За которое они сконструировали.сделали,испытали и наладили изготовление у себя гораздо более дешевого ВЕ- 4!
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ну если в опережали в компьютерах ,то тогда оно конечно. Тут и спорить даже бесполезно . А можно спросить кого ? >>> Ну если и не опережали, то шли на равных с США.
>>Не совсем. Все же в СССР были увы лишь копии американских компьютеров и процессорных плат. ,О сравнении количества даже и говорить не приходится . >> Я вас удивлю в СССР даже запорожец горбатый - это всего лишь реплика .
>Прочитай про БЭСМ, они были чуть чуть впереди Америки, а затем фанаты Америки закрыли эти программы и пошли по пути совместимости.
Я на них лабы делал ,что мне читать. На аналоговых БЭСМ .Ты даже и не знаешь видимо что это такое и путаешь с цифровыми компьютерами
> И не нужно преклоняться перед Америкой, почитай за что Жорес Алфёров стал нобелевским лауреатом, даже на западе поговаривают, что без его работ не было бы не процессоров не мобильной связи.
Причем здесь преклонение . Если ты видишь ,что человек выше тебя ростом ,то не станешь утверждать ,что ты длиннее .Но суть некоторые пытаются вести себя имено так. Один из моих любимых анекдотов, он начала 50х прошлого века ,времён борьбы с космополитизмом ,когда СССР были родиной слонов .
Собрали международный симпозиум по определению приоритетов в различных сферах деятельности человека . Американцы : -- Лампочка изобрел Эдисон. Русские : -- Ничего подобного лампочку изобрел Яблочков Итальянцы : -- Радио изобрел Маркони Русские : -- Ничего подобного радио изобрел Попов На и идёт все а том же духе ,наконец французы заявляют : -- То что французскую.любоаь придумали во Франции - это бесспорно Русские : -- Ничего подобного . Вот грамота Ивана Грозного боярам : " Я вас всех насквозь вижу и в рот ...." Кстати это свидетельствует ,что рентген тоже российское изобретение .
10:49 08.07.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> где почитать можно?
Именно для таких совсем уже особоодаренных написано черным по белому русским языком — в американских СМИ. Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> А чего о ней не говорить то? У Маска она всё падает и падает …
Докажи. С чего вдруг падает, если все зарплаты в США, а также цены на товары и услуги в США в разы выше, чем в России. За счет чего именно падают, или за яей сяет весь этот коммический «банкет» Маска? С этого места поподробнее, пожалуйста
