>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> в гражданской войне русский народ стоял на стороне большевиков. Потому они и победили. >>>>> Русский народ в большинстве не воспринимал большевиков. А победили они, потому что в РККК силой и угрозами загоняли этот самый народ миллионами, имели в своем распоряжении почти все ресурсы страны, в том числе и промышленность, и руководили из единого центра. В то время как численность «белых» никогда не превышала 500 тыс. всех вместе взятых, содержались только лишь на кредиты, и не были едины.
>>>> Большевиков на момент революции на всю Россию было всего 200 000. Как так получилось, что 200 000 запугали 100 000 000? На каждый населенный пункт России меньше, чем по одному большевику. Как так? Чего оправдываться, если народ крепко по соплям врезал буржуям. Насильный призыв как у Колчака хотите вспомнить? Это когда деревни поголовно сжигали вместе с детьми? Про Семенова атамана тоже рассказать? Сколько рабочих и крестьян было загублено?
>>>> Интересный факт. Большевики тех, кто не работал, а белые тех, кто создавал. >>>> Вопрос. Сама из каких будешь?
>>> >>> На Украину посмотри, реальное время, один процент затра***** голову остальным 99%. >>> Но, например Крым вовремя удрал.
>>Ну, Крым как проститутка. Где больше обещают, туда его и тянет. В начале 90-х выявили желание остаться в составе Украины, в 2014 вдруг захотелось обратно в Россию.
>кто же тебе такую ерунду про желание Крыма остаться в начале 90-х в составе Украины рассказал?...
> Юрий Мешков: «Тогда в Крыму высадился украинский армейский спецназ» > Первый и единственный президент Крыма рассказал «МК» о своей борьбе за самоопределение республики >
На территории бывшей УCCР 1 декабря 1991 года прошел референдум о независимости Украины. «За» тогда проголосовали 28 миллионов украинцев – это более 90% процентов принявших участие в голосовании. Несмотря на то, что рекордную поддержку Акт провозглашения независимости получил в западных регионах, Донбасс и Крым тогда сказали «да» независимой Украине с перевесом от 54% до 84% голосов.
Почему еще в марте 1991 года украинцы проголосовали за сохранение СССР, а всего восемь месяцев спустя – уже за независимую Украину? Почему большинство крымчан проголосовали за независимость Украины в 1991 году?
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения >
>> Юрий Мешков: «Тогда в Крыму высадился украинский армейский спецназ»
>> Первый и единственный президент Крыма рассказал «МК» о своей борьбе за самоопределение республики >>
> > На территории бывшей УCCР 1 декабря 1991 года прошел референдум о независимости Украины.
на территории бывшей Украины (АР Крым и г. Севастополь) 16 марта 2014 года прошел референдум о статусе Крыма и большинством голосов по официальным данным обработки 100% протоколов, на территории АР Крым 96,77% проголосовавших (1 233 002 избирателей) выбрало первый пункт бюллетеня — «За воссоединение Крыма с Россией на правах субъекта Российской Федерации», в Севастополе — 95,6% (262 041 избирателей), за статус Крыма как части Украины в этих регионах высказались 31 997 и 9250 избирателей соответственно (2,51 и 3,37% голосовавших)…
14:31 28.05.2020
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Почему еще в марте 1991 года украинцы проголосовали за сохранение СССР, а всего восемь месяцев спустя — уже за независимую Украину? Почему большинство крымчан проголосовали за независимость Украины в 1991 году?
⍟ Валерий Батадзе (ninapeta), специально для «танкистов», которые с 1990 года в танке сидят, все проспали и ничего не знают про независимость Украины и Крыма…
не УССР ли сама это сделала, объявив независимость Украины, пока у нас в СССР заварушка возникла?…
какая такая смертельная опасность нависла над УССР, что они провозгласили в 1991 году независимость?…
Акт провозглашения независимости Украины Перевожу преамбулу Акта провозглашения независимости Украины:
"Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года". — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами…
Можно смело утверждать, что Украина воспользовалась моментом, чтобы улизнуть.
(оригинал Акта)
Разумеется, никаких «поездов дружбы», никаких «обещайте что угодно, вешать будем потом» и других столь же экзотических угроз из Москвы не последовало. Упомянутого мною аргумента оказалось достаточно, чтобы новая страна в одностороннем порядке объявила о своей независимости.
Украина родилась как сепаратистское государство, если пользоваться ее современной терминологией. Но осуждать ее за это нельзя, госпереворот в центре — это действительно серьезный повод разорвать с метрополией отношения. Далеко не все регионы согласны жить в одной стране по новым правилам, которые будут устанавливать победители революции. Даже «революции гидности».
По той же самой причине Украина не имеет ни морального, ни юридического права называть Крым своим. Грубое нарушение конституции, на которое вполне сознательно пошли майдановцы, автоматически уничтожило общественный договор, благодаря которому регионы, составляющие одно государство, держались вместе.
Акт провозглашения независимости Крыма теперь эта же самая преамбула для Крыма: "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Крымом в связи с государственным переворотом на Украине 22 февраля 2014 года". — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами…
и далее всё по тексту Акта о Независимости Украины, только вместо Украины подставляй Крым, Валерий Батадзе (ninapeta)…
>>>>> В 1941 году угловые башни Рейхстага были переоборудованы под зенитные башни. Во время войны почти все окна замуровали, и здание служило бомбоубежищем . AEG производило в нём электронные лампы. В Рейхстаге также был обустроен госпиталь , а в его подвальные помещения переехало родильное отделение Шарите [4]." >>>>> >>>>> >>>>
>>>> Выходит зря Гитлер рейхстаг поджигал, чтобы к власти прийти. Не это ему помогло.
>>> >>> Вообще не по теме.
>>
>> А ты прямо по теме выдал инфу! Похрен что там было, главное это символ Германии и он отчаянно защищался немцами.
> > А я-то думал что армия воюет с армией, а не символами, а оно вона как. > Весь Берлин защищался немцами; но сталинской пропаганде не пришло в голову ничего лучшего как объявить роддом символом поверженного рейха.
Вся жизнь из символов состоит. Вот Гитлер из мусорки вытащил вагон и подписал капитуляцию Франции именно в том вагоне, в котором Германия сдалась в первую мировую. А трезубец ваш разве не символ? А вышиванка с чупом?
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Отмечают победу над нацизмом. А вовсе не победу совецкого государства. >>>>> А кто победил нацизм? Неужто твои пиндосы, которые в Арденах обгадились?
>>>> Так вы и русский народ победили в не менее жестокой схватке сто лет назад.
>>>> Мож мне ещё и этим погордиться?
>>> Так, навроде как, в гражданской войне русский народ стоял на стороне большевиков. Потому они и победили. А ты какой русский народ имеешь в виду? Тот, который воевал на стороне Гитлера под триколором?
>> Я имею в виду тот народ народ, что не встал по знамёна Лейбы Бронштейна и тех большевистких предателей, что подписали капитуляцию перед Германией. >> Или ты весь русский народ решил в пособники краснозадых предателей записать?
>Почитай. Это интересно знать современным патриЁтам Рассеи Великой и неделимой. >
>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Мож ты ещё призовёшь и Победу Великого Октября над своим народом громко праздновать?
>>>>> Так как не назвать, если сам народ в гражданскую показал, кто ему товарищ, а кто враг! Народ предпочёл все-таки большевиков, а не буржуев.
>>>> А победу народа над СССР тож, празднуешь?? >>> Так, навроде как, на референдуме в 91-ом народ за СССР голосовал. Или я что-то не так понял?
>> И что? Как это тебе, и всем прочим голосовавшим, помешало выступить на защиту того самого СССР?
>А на СССР навроде как никто и не нападал. Произошла контрреволюция. > Я сейчас вспоминаю 1937-1938 годы репрессий и сопоставляю их с годами конца 80-х. Сегодня все возмущаются, как при Сталине сажали и расстреливали таких людей как Тухачевский, Якир, первых секретарей обкомов и даже в самом аппарате ЦК и правительстве. Такими действиями считается, что был сохранен СССР.
Я тебе больше скажу: ВСЕ высшие руководители карательных органов СССР оказались предателями и врагами народа. . )
> А теперь посмотрим на годы конца 80-х. Кто стоял у руля контрреволюции? Ельцин 1 секретарь московского горкома, секретари обкомов на местах, генералы, ученые, интеллигенция.
Ну так и РИ, в своё время, много кто предал, встав на сторону большевизьма. .
> Как такой расклад? Тут и думаешь, что, наверное, правы были те, кто чистил партию и чиновников, присосавшихся к Советской власти. Сделай это Андропов в свое время и сейчас мы бы жили в мощнейшем государстве мира и короновирус даже и дня не продержался.
Так мож и Николай-кровавый был не настолько кровавым?
22:40 28.05.2020
Валерий Батадзе (ninapeta) писал (а) в ответ на :
> Так сохранили же. И даже вернули обратно не только западные Бнлоруссию и Украину, но и Прибалтику. Вот Польшу и Финляндию не смогли.
Финляндия, к примеру, и без большевизьма сумела достигнуть внушительных успехов для благосостояния своего населения. Тем самым показав всему миру, что большевисткая идеология вовсе не обязательна для развития страны. .
04:46 29.05.2020
⍟ Nico54 (26047),
> Украина родилась как сепаратистское государство,
Перечитайте Конституцию СССР 1977 года, статьи 70, 71, 72.
Кроме того, Украина является полноправным членом ООН с 1946 года.
04:48 29.05.2020
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Вся жизнь из символов состоит. Вот Гитлер из мусорки вытащил вагон и подписал капитуляцию Франции именно в том вагоне, в котором Германия сдалась в первую мировую. А трезубец ваш разве не символ? А вышиванка с чупом?
Уклонение от темы является свидетельством поражения в дискуссии.
05:40 29.05.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Nico54 (26047),
>> Украина родилась как сепаратистское государство,
> > Перечитайте Конституцию СССР 1977 года, статьи 70, 71, 72.
перечитал и что с того? — не нашел в Конституции СССР того, что Крымскую область можно было без референдума (согласия граждан) передавать одним хотением Ген. секретаря ЦК КПСС из состава РСФСР в состав УССР с нарушением статей этих самых Конституций СССР, РСФСР и УССР…
> Кроме того, Украина является полноправным членом ООН с 1946 года.
никакая Украина не является полноправным членом ООН с 1946 года, зачем что-то выдумывать и вводить пользователей форума в заблуждение? — а вот УССР являлась, но так захотел тов. Сталин, чтобы иметь лишние голоса в этой самой ООН, правда я тебе страшную тайну открою, УССР (Украинская Советская Социалистическая Республика) никогда не являлось независимым отдельным государством, она была Союзной Республикой в составе единого государства под названием СССР (а вот теперь восапользуйся своим же советом и перечитай об этом в Конституции СССР)…
а вот теперь ты перечитай то, что я писал еще раз…
не УССР ли сама это сделала, объявив независимость Украины, пока у нас в СССР заварушка возникла?…
какая такая смертельная опасность нависла над УССР, что они провозгласили в 1991 году независимость?…
Акт провозглашения независимости Украины Перевожу преамбулу Акта провозглашения независимости Украины:
"Исходя из смертельной опасности, нависшей над Украиной в связи с государственным переворотом в СССР 19 августа 1991 года". — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами…
Можно смело утверждать, что Украина воспользовалась моментом, чтобы улизнуть.
(оригинал Акта)
Разумеется, никаких «поездов дружбы», никаких «обещайте что угодно, вешать будем потом» и других столь же экзотических угроз из Москвы не последовало. Упомянутого мною аргумента оказалось достаточно, чтобы новая страна в одностороннем порядке объявила о своей независимости.
Украина родилась как сепаратистское государство, если пользоваться ее современной терминологией. Но осуждать ее за это нельзя, госпереворот в центре — это действительно серьезный повод разорвать с метрополией отношения. Далеко не все регионы согласны жить в одной стране по новым правилам, которые будут устанавливать победители революции. Даже «революции гидности».
По той же самой причине Украина не имеет ни морального, ни юридического права называть Крым своим. Грубое нарушение конституции, на которое вполне сознательно пошли майдановцы, автоматически уничтожило общественный договор, благодаря которому регионы, составляющие одно государство, держались вместе.
Акт провозглашения независимости Крыма теперь эта же самая преамбула для Крыма: "Исходя из смертельной опасности, нависшей над Крымом в связи с государственным переворотом на Украине 22 февраля 2014 года". — Исходя из права на самоопределение, предусмотренного Уставом ООН и другими международно-правовыми документами…
и далее всё по тексту Акта о Независимости Украины, только вместо Украины подставляй Крым, ЛНР и ДНР свидомый aquarius580 37699 (37699), …
Правовые основания воссоединения Крыма с Россией
09:41 29.05.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Кроме того, Украина является полноправным членом ООН с 1946 года.
И все это благодаря героическому и плодотворному труду украинского народа!
09:55 29.05.2020
⍟ Nico54 (26047),
Можете не трудиться со своим замусориванием дискуссии словоблудием и откровенным враньём. Украина была точно таким же членом федерации равноправных республик как и РСФСР, и Эстония. Союз распался, и каждый пошёл своей дорогой. РФ - юридическая наследница РСФСР, не более того.
09:57 29.05.2020
Mal (Мал) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Кроме того, Украина является полноправным членом ООН с 1946 года.
> > И все это благодаря героическому и плодотворному труду украинского народа!
Да, конечно. Во всех этажах советского общества — украинцы. Включая командование ВС, руководство КГБ, а затем и Политбюро. Украина была фундаментом СССР, всегда.
10:02 29.05.2020
aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на :
> Союз распался
Можете юридически обосновать этот ошибочный вывод?
10:18 29.05.2020
Alex_Kim (Александр_Ким) wrote in reply to :
> aquarius580 37699 (37699) писал (а) в ответ на post:
>> Союз распался
>Можете юридически обосновать этот ошибочный вывод?
Не понял вопроса. В Конституции написано: добровольный союз равноправных республик. Вы знакомы с концепцией федерации ? Независимые государства объединяются в одно государство, делегируя федеральному центру ряд полномочий, включая внешнюю политику, создание ВС, единую валюту, единую налоговую систему и т. д. То есть отдают часть своего государственного суверенитета федеральному центру. Первой о своём суверенитете объявила РСФСР, то есть начала процесс распада единого федеративного СССР. Украина последовала за РСФСР, но уже после попытки госпереворота в Москве.
