> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В СССР даже автомобиль приличны сделать не могли.
> > Что значит даже? > Создание массового хорошего автомобиля это сложная задача.... У Великобритании тоже такого автомобиля нет.... >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> На официальном уровне говорилось об отставании от Америки .
> > Отставали конечно, но отставание СОКРАЩАЛОСЬ. >
Это ты в газете "Правда " прочитал ? Хотя сам пишешь ,что СССР не вписался в новые реалии экономики. Ты не замечаешь как сам себе противоречить Это потому что думать сам не хочешь. Ты мыслишь штампами .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но суть СССР сам себе назначал врагов . И Афганистан тому яркий пример
> > Были споры по поводу Афганистана .... Те кто запугивали укреплением там США победили.... >
Кто с кем спорил. Там был один советский ставленник ,его решили поменять на другого. Потом просто решили все сами контролировать
> Зря конечно ввели туда войска.... Знали бы историю не сделали бы этого ..... > > Об Афганистан все зубы обломали..... и Великобритания, и СССР, и сейчас США..... уже в процессе переговоров с талибами о мире....
Они все знали
14:50 26.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже если так, то разница здесь юридическая, а не практическая. >> Для сербов это ничего не меняло.
> > Разница в том что есть организация . А есть члены организации. Вот сейчас в Сирии воюют члены ООН - РФ, Турция ,США , ты будешь утверждать ,что в Сирии воюет ООН?
Сирийцам всё равно кто с юридической точки зрения их убивает.
15:02 26.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ты не понял о чем я.
Вы сами заикнулись о производительности труда.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Сейчас РФ на шестом месте по ВВП ППС. То есть сейчас РФ производит больше всех за исключением 5 стран. ЮТы это чувствуешь . Что ты живёшь в шестой экономике мира ?
На шестом по ППС.... Индонезия от нас уже не так далеко Причем раньше по ППС не считали...
А по номиналу на 12 месте...... нас опережает Южная Корея у которой населения в 3 раза меньше!!! Я уж молчу что у Канады населения вообще с гулькин хер, но тоже опережает нас.....
И потом что "производим"?? Китай производит, США производит...да хоть бы и услуги......
А мы тупо нефть выкачиваем из земли и продаём.... в лучшем случае первый передел.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Начали гнуть пальцы. Ливия, Турция, Иран
>> >> В чем гнутье пальцев СССР?
>Азербайджанский кризис, требование протектората над Ливией. Требование передачи турецких проливов под контроль СССР. >
Ну да. Признаю что и СССР внёс свой вклад в начало Холодной войны.
Сталина можно понять…. он хотел выжать максимум геополитических выгод из решающей роли СССР в разгроме Гитлера…. Те же мысли о проливах и Константинополе были и у императорской России со времён Екатерины II «Греческий проект»…. Даже внука для этого назвала Константином.
Тем не менее основной причиной холодной войны был страх Запада и капиталистов перед распространением коммунизма и вековая вражда и недоверие к России….
После смерти Сталина СССР уже никогда больше не проводил агрессивную наступательную политику…. Хрущёв по инерции ещё использовал воинственную идеологическую риторику…. но при Брежневе и этого не стало……
Да вошли в Афганистан…. потому что он на границе с СССР, а не США и боялись там американской активности…. Впрочем это была ошибка несомненно….
В любом случае в России почти 30 лет нет коммунизма…. почему же Холодная война против нас продолжается?
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> На официальном уровне говорилось об отставании от Америки.
>>> >>> Отставали конечно, но отставание СОКРАЩАЛОСЬ.
>>>
>>Это ты в газете «Правда «прочитал?
> > Об этом говорит советская статистика и зарубежная. >
Советская статистика могла любые данные приводить. А зарубежная основывалась лишь на данных советской . Ты если жил в СССР слово припиои должен помнить . Очень было распространено
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хотя сам пишешь, что СССР не вписался в новые реалии экономики.
> > Не вписался…. но это проявилось уже только в 80е…. >
Так ты и подошло к 89&м . Хотя и раньше было не лучше
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто с кем спорил.
> > Члены Политбюро на совещании по Афганистану. >
Они не спорили ,они просто посовещались . Кто может спорить с председателем КГБ, министром Обороны и министром иностранных дел ?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Об Афганистан все зубы обломали…. и Великобритания, и СССР, и сейчас США…. уже в процессе переговоров с талибами о мире…. >> Они все знали
> > Если бы известно было всё никто бы не делал ошибок.
Там все шло более менее ,пока в союзе развал не начался. А это как я уже писал 83-84 . Тут уже и наркотик в Союз пошла и офицеры начали импортный ширпотреб самолётами возить .
15:57 26.02.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Они не спорили ,они просто посовещались . > Кто может спорить с председателем КГБ, министром Обороны и министром иностранных дел ?
12 декабря 1979 года было принято окончательное решение о вводе ограниченного контингента войск в Афганистан для выполнения интернационального долга. Формально X.Амин несколько раз сам об этом просил советское руководство.
Протокол совещания был подписан секретарем ЦК К.У.Черненко. Инициаторами ввода войск были Ю.В.Андропов, Д.Ф. Устинов и A.A.Громыко. Все члены Политбюро проголосовали единогласно. Не присутствовал на заседании председатель Совета Министров СССР А.Н.Косыгин, который был категорически против ввода войск в Афганистан.
Были против также заместитель Косыгина Николай Тихонов, маршал Начальник Генштаба Огарков и поначалу Громыко, но не смог убедительно донести свою мысль.
За прежде всего был министр обороны Устинов, Андропов говорил: что Афганистан нельзя потерять ни в коем случае.
Таким образом и победили сторонники ввода войск.
16:04 26.02.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
>
Инакомыслие- это оппозиция. А оппозиция - это не когда баба Яга против, а когда есть реальная свобода слова, реальная свобода митингов и демонстраций, когда есть полностью не зависимые от исполнительной власти СМИ, и когда есть полностью не зависимые от исполнительной власти политические партии , и когда общество честно и правдиво оценивает разгон Учредительного собрания и сворачивание НЭПа как политическое преступление.
16:26 26.02.2020
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> когда есть полностью не зависимые от исполнительной власти СМИ, и когда есть полностью не зависимые от исполнительной власти политические партии
А также желательно независимые и от денежного мешка капиталистов.
CNN, BBC, France 24, Reuters, Associated Press, United Press International, Financial Times
Все либо в руках государств, либо олигархов входящих в топ капиталистический истеблишмент.
Их интересы они и проводят.
Роль независимых СМИ в лучшем случае быть местечковыми, без дорогущей корреспондентской сети по всему миру, без дорогих первоклассных журналистов, перепечатывать новости глобальных СМИ и обсуждать местные новости в масштабе своего квартала.
СМИ не институт, а инструмент.
В.В. Путин
16:29 26.02.2020
⍟ Крысолов (Рин), вопрос поставлен интересный, но сугубо теоретический. Мало ли что (и кто) обществу нужно ... не время (с)
> Сталина можно понять…. он хотел выжать максимум геополитических выгод из решающей роли СССР в разгроме Гитлера…. > Те же мысли о проливах и Константинополе были и у императорской России со времён Екатерины II «Греческий проект»…. Даже внука для этого назвала Константином.
> > Тем не менее основной причиной холодной войны был страх Запада и капиталистов перед распространением коммунизма и вековая вражда и недоверие к России…. >
Вот опять ты пишешь правильно — страх. То есть СССР боялись СССР представлял угрозу. Но тут же пишешь про какой то абстрактный коммунизм, который вдруг возьмёт и сам распространится. Если сам тогда причем тут СССР. Или ты полагаешь на Западе мечтали жить как в союзе — нищета и репрессии Итак опять пишем прямо как есть- боялись агрессии со стороны СССР
> После смерти Сталина СССР уже никогда больше не проводил агрессивную наступательную политику….
Ну почему не проводил Проводил. Погугли войны СССР, там десятка два наберётся Тот же Афганистан — это разве не агрессивная политика? Еще как
> Хрущёв по инерции ещё использовал воинственную идеологическую риторику…. но при Брежневе и этого не стало…… >
И при Брежневе использовали. Только слова нападать и воевать называлось защищать мир во всем мире, разумеется силой оружия. А как ещё можно мир защитить. Вообще советский новояз покруче эзопова языка будет
> Да вошли в Афганистан…. потому что он на границе с СССР, а не США и боялись там американской активности…. > Впрочем это была ошибка несомненно…. >
Ты вот что сейчас пишешь? Представь обратную ситуацию. Афганистан вводит войска в СССР потому что им не нравится политика этого государства. А ты как норму считаешь оккупацию суверенного государства. Вооруженную смену власти. Ты понимаешь вообще о чём речь.
> В любом случае в России почти 30 лет нет коммунизма…. почему же Холодная война против нас продолжается?
Давай вспомним кто ее начал. 2007 год Мюнхен. Потом .мультики с ракетами., И случайные очертания напоминающиеи Флориду Бюджет на вооружение такой, что даже Кудрин говорил что не потянем. Но … Нет никакой холодной войны и, а принципе быть не может. Ты опять смотришь на ситуацию лишь с одной стороны, А их уже даже не две. Наша позиция это позиция Моськи. Единственное что мы можем противопоставить это угроза уничтожить планету. «Зачем нам такой мир, если в нем не будет России «, «все сдохнут, а мы в рай » и прочая. Ты уверен в адекватности этих выражений? Хотя тут ничего нового. Помню в, 80х было интервью с командиром АПЛ. Его спросили если СССР будет уничтожен в результате ядерной войны, а его ракеты уничтожат уже всю Землю, он нанесет ответный удар .? Тот без колебаний ответил да, ответный удар будет нанесен. То есть в России только россияне, не люди, к человечеству они не принадлежат и готовы его полностью уничтожить. Ты пойми на Западе нас воспринимают имено так. А то что пишут в соцсетях и на форумах, все это только укрепляет это мнение. Нас опять боятся .А у нас радуются этому как дебилы. Ты будешь дружить с тем кого боишься? Однозначно нет. Все остальное вытекает из этого. У них есть что терять, у них сытая обустроенная жизнь, и им совершено не нужно никаких конфликтов. Они хотят гарантии что конфликтов не будет .и подобно тому как тот кто не хочет получать по морде идёт и качается, они тоже наращивают мвшцу. Наращивают так чтобы даже мысли ни к кого не было их беспокоить. А Россия для них реально моська. Сравни бюджеты США и РФ, полагаю тебе должно быть понятно это сравнение. Это у нас постоянно про США, там о России редко вспоминают, о Северной Корее наверное чаще. А так Россия как неуловимый Джо
17:30 26.02.2020
Думаю что не столько агрессии боялись со стороны СССР..... zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Пиши прямо — СССР спровоцировал холодную войну.
А лан Черчилля "Немыслимое" который разрабатывался когда ещё вместе воевали с Гитлером думаете не провоцировал холодную войну?
Думаете от того что они тупо отрицали существование этого плана до 1998 года!!!! Сталин об этом не знал?
По мнению профессора Эдинбургского университета Д. Эриксона, план Черчилля помогает объяснить, «почему маршал Жуков неожиданно решил в июне 1945 г. перегруппировать свои силы, получил из Москвы приказ укрепить оборону и детально изучить дислокацию войск западных союзников. Теперь причины понятны: очевидно, план Черчилля стал заблаговременно известен Москве, и советский Генштаб принял соответствующие меры противодействия»[25][26]. План операции «Немыслимое» действительно был передан СССР Кембриджской пятёркой[27]
Или думаете Сталину был непонятна демонстративная атомная бомбежка Японии самолетами США когда Япония фактически уже проиграла войну???
Это нужно было не для победы над Японией, а для запугивания СССР.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Итак опять пишем прямо как есть- боялись агрессии со стороны СССР.
Думаю что, по крайней мере США, вряд ли так сильно её боялись... что им будет за океанами......
А вот коммунистической идеологии боялись.... Отсюда и антикоммунистическая истерия с охотой на ведьм маккартизма в 50х......
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>> После смерти Сталина СССР уже никогда больше не проводил агрессивную наступательную политику…. > Ну почему не проводил Проводил. Погугли войны СССР, там десятка два наберётся > Тот же Афганистан — это разве не агрессивная политика? Еще как
Про Афганистан уже писал. Боялись США установит свою власть в Афганистане..... активность американских спецслужб там была высокая.... А Афганистан не на границе США который за тысячи миль от него.... а НА ГРАНИЦЕ с СССР.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Представь обратную ситуацию. Афганистан вводит войска в СССР потому что им не нравится политика этого государства.
Так в Афганистане хотели нашей помощи.
8 мая 1978 года афганское правительство через посла СССР в Кабуле официально обратилось к советскому правительству с просьбой срочно направить в Афганистан советских советников — партийных, военных, хозяйственных, а также сотрудников КГБ СССР для оказания помощи в организации органов безопасности ДРА.
В марте 1979 года, во время мятежа в городе Герат, последовала первая просьба афганского руководства о прямом советском военном вмешательстве (всего таких просьб было около 20)
А потом там пошла гражданская война..... США поддерживали оружием оппозицию....
Согласно мемуарам бывшего директора ЦРУ Роберта Гейтса[48], 3 июля 1979 года американский президент Джимми Картер подписал секретный президентский указ, санкционирующий финансирование антиправительственных сил в Афганистане.
Потом пошла грызня между двумя фракциями внутри просоветской партии которая была у власти.......
решение (о вводе войск) было подготовлено ещё 10 декабря, причём Громыко, Устинов и Андропов поставили его осуществление в зависимость от возможного исхода голосования в НАТО о размещении ракет Першинг-II в Европе. Неслучайно, что члены Политбюро датировали решение об Афганистане 12 декабря — тем днём, когда в Брюсселе государства-члены НАТО приняли решение разместить в Западной Европе почти 600 новых ракет [61][62].
не поддержавшим решение об отправке советских войск в Афганистан, был А. Н. Косыгин, и с этого момента у Косыгина произошёл полный разрыв с Брежневым и его окружением[63].
Участники событий вспоминали, что начальник Генерального штаба Н. В. Огарков активно выступал против ввода войск, по поводу чего имел острые споры с членом Политбюро ЦК КПСС министром обороны СССР Д. Ф. Устиновым[63][64]. Также против ввода войск были C. Ф. Ахромеев и В. И. Варенников, Е. М. Примаков и О. Т. Богомолов [65].
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они не спорили ,они просто посовещались . >> Кто может спорить с председателем КГБ, министром Обороны и министром иностранных дел ?
> > 12 декабря 1979 года было принято окончательное решение о вводе ограниченного контингента войск в Афганистан для выполнения интернационального долга. Формально X.Амин несколько раз сам об этом просил советское руководство. > > Протокол совещания был подписан секретарем ЦК К.У.Черненко. Инициаторами ввода войск были Ю.В.Андропов, Д.Ф. Устинов и A.A.Громыко. Все члены Политбюро проголосовали единогласно. Не присутствовал на заседании председатель Совета Министров СССР А.Н.Косыгин, который был категорически против ввода войск в Афганистан. > > Были против также заместитель Косыгина Николай Тихонов, маршал Начальник Генштаба Огарков и поначалу Громыко, но не смог убедительно донести свою мысль. >
> За прежде всего был министр обороны Устинов, Андропов говорил: что Афганистан нельзя потерять ни в коем случае. > > Таким образом и победили сторонники ввода войск.
Я знаю всю эту историю и как всегда не склонен доверять мемуарам. В них часто сторонники объявляются противниками и наоборот. Короче как в джннтельменах удачи ,тут помню ,а тут не помню . Хотя иногда там правда и пролетает моментами
17:46 26.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Думаю что, по крайней мере США, вряд ли так сильно её боялись... что им будет за океанами...... > > А вот коммунистической идеологии боялись.... Отсюда и антикоммунистическая истерия с охотой на ведьм маккартизма в 50х......
О которой мы знаем тоже из газеты "Правда" . Не было никакой особой истерии . Но миллионы послевоенных эмигрантов из СССР подробно описали быт бывшей Родины .И он никому на западе не нравился Но несомненно вражда стала взаимной . Но и тут капиталисты проклятые воевать не хотели . Просто придушили экономически. Не нужна западу война . У них все и так есть . Про политику на ближнем востоке поясню . Есть маленькое государство Израиль. А там живут люди чьи сородичи владеют половиной капиталов а США . Вот эти сородичи и используют США в интересах Израиля.
