> Коллективная -не есть -общая, государственная, народная. >
Я спорить не буду ибо не существенно. Замечу лишь,что принципы управления коллективной собственностью не будут отличаться от принципов управления собственность государственной,народной или как тебе ещё будет угодно.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Это когда будет достигнут высокий уровень мат. благосостояния.
Высокий уровень мат.состояния большинства при капитализме не достижим в принципе.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Но лень и глупость и алчность вряд ли когда исчезнут.
Нет конечно,но их можно(и нужно) выводить за рамки социума. А это уже идеология,которой опять-же нет. Так что живём пока как есть.....кто во что горазд.
11:38 24.02.2020
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Я спорить не буду ибо не существенно. > Замечу лишь, что принципы управления коллективной собственностью не будут отличаться от принципов управления собственность государственной, народной или как тебе ещё будет угодно.
Нет! Это главная ошибка! В коллективном управлении всё зависит от личностей. Даже там есть иерархия и «долевое влияние». все на виду. От туда легко вылететь неэффективным и не нужным управленцам. А в государственной гораздо трудней выявить действительно эффективного и тем более вопрос распределения мат. ценностей всегда создаст значительные несогласия. Именно они всегда будут упускаться из виду в такой большой и разветвлённой сети управления и распределения ибо она будет единой.
Появление кланов -закономерно!
11:40 24.02.2020
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это когда будет достигнут высокий уровень мат. благосостояния.
>Высокий уровень мат.состояния большинства при капитализме не достижим в принципе.
По другим причинам он не достижим и при социализме. Человеческая натура всегда будет протестовать и изменять системе .
11:41 24.02.2020
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Нет конечно, но их можно (и нужно) выводить за рамки социума. > А это уже идеология, которой опять-же нет. > Так что живём пока как есть….кто во что горазд.
Это будет вечно!
самый большой пик отдачи обществу был при большевиках. И чем это закончилось?
11:43 24.02.2020
⍟ Умка (Умка), Даже в коллективе и семье уже разные механизмы зарабатывания и распределения.
11:50 24.02.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> А куда им деваться? Что они могут? Работать? Что ещё?
Становиться владельцами средств производства. Этого требует обобществление производства и конфликт между его общественным характером и частным присвоением результатов коллективного труда. СССР в этой части пример для подражания и знание того, что такое возможно.
11:59 24.02.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> По другим причинам он не достижим и при социализме.
При социализме система перераспределения была более справедлива. Она такого расслоения не допускала.Все были ПРИМЕРНО на одном уровне. И уровень благосостояния большинства был скорее выше чем сейчас.
12:05 24.02.2020
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Становиться владельцами средств производства.
Это уже не рабочий класс!
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> Этого требует обобществление производства и конфликт между его общественным характером и частным присвоением результатов коллективного труда.
Конфликт будет всегда и везде по двум причинам -форма хозяйствования и распределения. Общественный характер его не отменит! Коллективный труд эффективен только в замкнутом, клановом правлении. В общественном даже активисты не справляются.
VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на :
> СССР в этой части пример для подражания и знание того, что такое возможно.
СССР показатель того, что можно только достичь этого уровня но не удержать его.
12:06 24.02.2020
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По другим причинам он не достижим и при социализме.
>При социализме система перераспределения была более справедлива. > Она такого расслоения не допускала. Все были ПРИМЕРНО на одном уровне. > И уровень благосостояния большинства был скорее выше чем сейчас.
«Уровниловка» никогда не станет справедливой По факту люди могут получать по миллиону в месяц. Мы этого никогда не поймём
12:07 24.02.2020
Provans (Provans) писал (а) в ответ на :
> От теперешних уголовников и бездельников еще хуже, просто, хуже - не бывает
Так не будь таким.
12:08 24.02.2020
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Могут,действительно проверено
Где, кем и когда? Не могут. Уже проверено
> А это сути дела не меняет
Это совсем иное дело.
12:09 24.02.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Это будет вечно!
Вечность в этом мире меня мало интересует
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> И чем это закончилось?
Изменой.Предательством интересов народа руководителями государства.
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Умка (Умка), > Даже в коллективе и семье уже разные механизмы зарабатывания и распределения.
> По факту люди могут получать по миллиону в месяц.
В этой системе ,да. Получать то они могут,по факту,есть одно "но"....принесли-ли они пользу ОБЩЕСТВУ на этот миллион. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Где, кем и когда?
Мне делать нечего,кроме как историю тебе пересказывать? Могут,проверено. Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Это совсем иное дело
Не,суть та же
12:18 24.02.2020
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Мне делать нечего,кроме как историю тебе пересказывать?
А иначе о чем ты тут вообще?
> Могут,проверено.
Не могут. Проверено.
> Не,суть та же
Чуть какая и чего именно? В чем именно она заключается? С этого места поподробнее, пожалуйста.
12:36 24.02.2020
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> А иначе о чем ты тут вообще?
Ну не о том же ,чтобы историю тебе пересказывать.
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Не могут. Проверено
Могут,проверено,
Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> Чуть какая и чего именно?
Суть в том что у этих граждан.... Nataly Noimann (10507) писал (а) в ответ на :
> VladyVas 53335 (53335) писал (а) в ответ на сообщение:
>> .....барыги, ростовщики, рантье....
которым якобы
> никто не может в этом помешать.
....уже как то помешали и власть у них забрали другие люди. И оттого,что ты назвала этих людей уголовниками и бездельниками,суть отъёма ими власти не меняется. Они её отняли.В этом суть.
