> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и (читая Нетолерантного ниже) не обязывает терять связи с этносами
>
> Этнос - коллектив, либерализм делает культ из индивидуализма. > > Так что противоречие налицо.
1) либерализм учит ни из чего не делать культа 2) в чём противоречие то конкретно? Желательно с определениями противоречивых понятий
16:14 28.02.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> 2) в чём противоречие то конкретно? Желательно с определениями противоречивых понятий
Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека[1].
Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка
В определении всё красиво и правильно. Возражений нет.
НА ПРАКТИКЕ: есть:
1. Перекос в сторону индивидуализма и эгоизма, пренебрежение интересами ДРУГИХ.
2. Не принимается во внимание, что сам по себе один человек в общественной жизни НЕ МОЖЕТ сделать практически НИЧЕГО.
Что-то изменять могут только КОЛЛЕКТИВЫ людей консолидированные в кластеры по тем или иным признакам: пол, возраст, этнос, религия, политические убеждения и тд)
16:34 28.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> НА ПРАКТИКЕ: есть:
Где практику наблюдаем?
Точнее - где наблюдаем тот самый общественный и экономический порядок правовой основой которого являются права и свободы каждого человека (как в определении) ?
16:53 28.02.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Где практику наблюдаем?
В России. Да и не только.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> общественный и экономический порядок правовой основой которого являются права и свободы каждого человека (как в определении)
Насчёт того что «экономический порядок» в виде капитализма обеспечивает «права и свободы каждого человека» весьма спорно.
И об этом говорят не только в России, но и на Западе…. Французский экономист Пикетти, популярность Берни Сандерса в США.
Разумеется ПОКА нет надёжной альтернативы капитализм сохранится.
Однако уже сейчас его необходимо корректировать с тем чтобы он не скатился в дикий человеконенавистнический капитализм 19 века с его социал- дарвинизмом.
А сделать это можно только КОЛЛЕКТИВНЫМИ усилиями, борьбой и разумным сотрудничеством.
16:56 28.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где практику наблюдаем?
> > В России. Да и не только.
Вам удаётся наблюдать практику либерализма в России ? Вы уверены ?
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Насчёт того что «экономический порядок» в виде капитализма обеспечивает «права и свободы каждого человека» весьма спорно.
вообще экономический порядок и права и свободы человека это вещи чуть разные ... и уж свершенно точно обеспечение прав и свобод каждого человека не является задачей экономического порядка
17:11 28.02.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Вам удаётся наблюдать практику либерализма в России ? Вы уверены ?
И практику и риторику. Самый яркий момент был конечно 90е.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> и уж свершенно точно обеспечение прав и свобод каждого человека не является задачей экономического порядка
Не согласен.
Право человека на достойную материальную жизнь ВЫШЕ чем право на политическую деятельность.
Хотя это не значит что только этим и надо ограничиться.
17:19 28.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вам удаётся наблюдать практику либерализма в России ? Вы уверены ?
> > И практику и риторику. Самый яркий момент был конечно 90е.
риторика может и была ... практики точно ни разу не было .. перечитайте все моменты из определения если мне не верите.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> и уж свершенно точно обеспечение прав и свобод каждого человека не является задачей экономического порядка
> >
> Не согласен. > > Право человека на достойную материальную жизнь ВЫШЕ чем право на политическую деятельность.
я не уверен, что у человека вообще есть право на "достойную материальную жизнь" или "на политическую деятельность" ... а уж сравнивать их относительные высоты даже и близко не берусь. Давайте в рамках определения либерализма оставаться?
> > Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 2) в чём противоречие то конкретно? Желательно с определениями противоречивых понятий
> > Либерали́зм (от лат. liberalis — свободный) — философское и общественно-политическое течение, провозглашающее незыблемость прав и личных свобод человека[1]. > > Либерализм провозглашает права и свободу каждого человека высшей ценностью и устанавливает их правовой основой общественного и экономического порядка > > В определении всё красиво и правильно. Возражений нет. > > НА ПРАКТИКЕ: есть: > > 1. Перекос в сторону индивидуализма и эгоизма, пренебрежение интересами ДРУГИХ. >
> 2. Не принимается во внимание, что сам по себе один человек в общественной жизни НЕ МОЖЕТ сделать практически НИЧЕГО. > > Что-то изменять могут только КОЛЛЕКТИВЫ людей консолидированные в кластеры по тем или иным признакам: пол, возраст, этнос, религия, политические убеждения и тд)
Чушь не пишите. Власть толпы еще хуже.
17:32 28.02.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> риторика может и была.
Ещё как была…. все талдычили о свободе личности как краеуголном камне на основе которого появится всеобщее процветание.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> практики точно ни разу не было.
И практика была…. я имею в виду РЕАЛЬНАЯ практика, а не декларируемая… и сводилась она к ОБВОРОВЫВАНИЮ небольшим, наглыми аморальным меньшинством БОЛЬШИНСТВА.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> я не уверен, что у человека вообще есть право на «достойную материальную жизнь»
Это почему же?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> или «на политическую деятельность».
Ну да, ну да….
Социал-дарвинизм альфа и омега либерализма….
Есть люди 1 сорта и есть люди 2 сорта….
Либерал, по умолчанию, относится к 1 сорту.
Всё очень просто и приятно для либерала.
Вот только пришли чиновники и выкинули либералов из 1 сорта во 2 сорт и сами там расселись… И почему-то либералам это не понравилось.
17:39 28.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> И практика была…. я имею в виду РЕАЛЬНАЯ практика, а не декларируемая… и сводилась она к ОБВОРОВЫВАНИЮ небольшим, наглыми аморальным меньшинством БОЛЬШИНСТВА.
ну так это ты заявляешь, что нечто, не совпадающее по определению с либерализмом было именно им. Это твои проблемы и не более того.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> я не уверен, что у человека вообще есть право на «достойную материальную жизнь»
> > Это почему же?
Почему я не уверен? Потому-что вижу, что разные люди бывают ... и сказать, что вон тот вот Вася или Коля не просыхающий с утра и до ночи и забывший когда последний раз работал "имеет право на достойную материальную жизнь" лично я не готов.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> или «на политическую деятельность».
> > Ну да, ну да….
угу .. нечто, что следует заслужить - не может называться правом ... ВОЗМОЖНОСТЬ это дело другое
18:01 28.02.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ну так это ты заявляешь, что нечто, не совпадающее по определению с либерализмом было именно им.
Ну так и то что было в СССР не совпадало с определением марксизмом.
Извечная проблема несовпадения практики с теорией…. и либерализм здесь ничем не отличается.
Гладко было на бумаге.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Это твои проблемы и не более того.
Это не было ТОЛЬКО моими проблемами в СССР, и это не ТОЛЬКО мои проблемы в СССР…. они касаются многих…. и даже большинства.
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> вот Вася или Коля не просыхающий с утра и до ночи и забывший когда последний раз работал «имеет право на достойную материальную жизнь» лично я не готов. >
А они в таком случае не готовы признать ваши права на собственность и саму вашу жизнь.
Вот Вася и угоняет и разбивает вашу машину, а Коля сует вам нож под ребро и забирает всё что может.
Вот и получаем общество где человек человеку волк.
Говорят в Бразиле богатые уже не ездят на машинах…. разбойные нападения во всю…. передвигаются на вертолетах кто может себе позволить. Интересно, дойдёт в Бразилии до того что и ветолёты богатых будут сбивать стингерами?
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> нечто, что следует заслужить — не может называться правом …
А судьи кто? Заслужил или нет?
Либерал в очечках за компом?
18:07 28.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну так это ты заявляешь, что нечто, не совпадающее по определению с либерализмом было именно им.
> > Ну так и то что было в СССР не совпадало с определением марксизмом.
Совершенно верно.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Извечная проблема несовпадения практики с теорией.... и либерализм здесь ничем не отличается. > > Гладко было на бумаге.
Есть разница - либерализм то этот во всяких Финляндиях со Швециями - работает .. и даже в Канадах с Австралиями более-менее
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это твои проблемы и не более того.
> > Это не было ТОЛЬКО моими проблемами в СССР, и это не ТОЛЬКО мои проблемы в СССР.... они касаются многих.... и даже большинства.
Я про соотнесение реальности с определениями, а не про боль от реальности
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вот Вася или Коля не просыхающий с утра и до ночи и забывший когда последний раз работал "имеет право на достойную материальную жизнь" лично я не готов.
> > А они в таком случае не уверены в ваших правах на собственность и саму вашу жизнь.
Ну да .. а дяденьки с ружьями и формой - обеспечивают соблюдение правильной уверенности - по мере возможности
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Вот Вася и угоняет и разбивает вашу машину, а Коля сует вам нож под ребро и забирает всё что может. > > Вот и получаем общество где человек человеку волк.
Ну так за машину выплачивает деньги страховка, а Коля не оказывается способен просочиться в её салон с ножом .. поэтому его ловят на подходах .. и он больше никого не беспокоит .. то ли вообще, то ли просто лет десять (а спустя десять лет его уже больше волнует кашка)
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Говорят в Бразиле богатые уже не ездят на машинах.... разбойные нападения во всю.... > передвигаются на вертолетах кто может себе позволить.
богатые вообще на вертолётах часто .. но это из-за пробок, плюс у бразилии как-раз с либерализмом не очень .. коррупция штука не либеральная (противоречит определению)
18:16 28.02.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Есть разница - либерализм то этот во всяких Финляндиях со Швециями - работает .. и даже в Канадах с Австралиями более-менее
не работает как бы не пичалька была
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> коррупция штука не либеральная
коррупция и есть либеральная очень интересная штучка
