> Ага... а те "афганцы", кто в Канаду, США и Австралию переехали, то им как быть? > Считать "пропавшими без вести"?
Не понял вопроса. Почему они не могут быть ветеранами Афганской войны? даже те кто в плену в Афгане остался - те же самые ветераны. Мы сейчас говорим не о судьбе отдельного человека, а о целом движении. И о том, что в интересах государства его очистить - оставив только призывное интернациональное ядро.
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Надо определятся какая война и ветераны нам нужны по государственному.
> > Дык то от "царя" зависит, что ему выгоднее.....так что-ли ты предлагаешь ? >
> Тогда... я как и вся рота заявление добровольцем писал, но нас, пятерых по пятой графе отсеяли....это я теперь понимаю что повезло..... > Только до сих пор не понимаю - чего командиры боялись-то ? > Что я к душманам сбегу ?
Ага, пейсатых на завод не загонишь, а ты -добровольцем, ну и свистун.
21:21 12.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> У офицера и солдата присяга одна, да только ответственность по ней разная.
Неее мил человек. одинаковая естественность. ибо её принимают военнослужащие. А как говорилось в уставе внутренней службы ВС СССР. "Военнослужащий несёт персональную ответственность за защиту своей Родины". Ты не прикидывайся, что с солдата спрос не велик. Что тебе лично мешало встать и защитить конституционный строй СССР? Там где я был все 100 % были за СССР. А вот как ты допустил, что враг внутренний нас победил. Агрессии внешней ведь не было.
21:22 12.03.2017
⍟ shuravi (shuravi), Во-первых, есть гражданско-общественное объединение "афгаганцев" типа "Ветераны Афганистана" и нечего больше выдумывать. Отмечайте свой праздник 15 февраля ... и никого не трогайте и вас не тронут. Во-вторых, что касаемо других участников локальных войн и военных конфликтов, то пусть они тоже объединяются и собираются в своем узком кругу (могут даже 15 февраля) , но не пересекаются с другими кругами ... дабы не заниматься исторической боевой фаллосометрией, ....никчемной, но рискованной по своей сути.
В-третьих, чтобы заниматься дальше "подвигами" в этой жизни, то не заморачивайтесь бывшими своими ветеранскими заслугами, "бряцая медалями", а начинайте с нуля, т.е. с занятия своего места в новом строю будущих победителей. Поймите правильно... вы не укрепляете новые ряды, а дробите их своим самобытным отличием от других.
22:09 12.03.2017
как были скромны ветераны Великой отечественной...
22:09 12.03.2017
22:18 12.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Пытались предотвратить появление таких вот ветеранов. Не послушали нас.
Снимаешь с себя ответственность?))) Ветеран Саблин говорит о сотнях миллионов доходов своей жены.Антимайдан,народное освободительное движение.
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Конечно на Украине вопрос сегодня стократ острее.
Ну а как же.На Украину вообще можно всё валить,там хуже,да)
23:09 12.03.2017
когератор (когератор) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У офицера и солдата присяга одна, да только ответственность по ней разная.
>Неее мил человек. одинаковая естественность. ибо её принимают военнослужащие. А как говорилось в уставе внутренней службы ВС СССР. "Военнослужащий несёт персональную ответственность за защиту своей Родины". Ты не прикидывайся, что с солдата спрос не велик. Что тебе лично мешало встать и защитить конституционный строй СССР? Там где я был все 100 % были за СССР. А вот как ты допустил, что враг внутренний нас победил. Агрессии внешней ведь не было.
Ранение.
А ответственность разная. Я не про уголовный кодекс, а про честь и право глядеть в глаза народу. В СССР армия 5 миллионов. Если бы этого офицерам не хватило что бы арестовать кучку предателей могли бы призвать военнообязанных.
А народ не разобрался - он у станка в то время стоял и свое дело делал. У народа, как раз для такого случая, офицеры на иждивении были. Обученные и обласканные по всей форме.
Народу БЕЗ ОФИЦЕРОВ - что в партизаны уходить надо было? а с кем поезда под откосы пускать? фашистов то не было на нашей земле! Так что моральная ответственность разная. А речь как раз о ней - раз тут привели новое офицерское ветеранское движение имеющее что то сказать народу.
Я просто поражен как офицеры когда речь заходит об ответственности начинают резать себе погоны! под народ и солдат маскироваться. А может еще и на пенсию в 60 лет вместе со всем народом? и выслугу аннулировать? Если ответственность у добровольно заключившего присягу с народом офицера и получавшего ради одного решающего дня в жизни страны, всё причитающееся за счет народа, и самого народа ответственность одинаковая.
Я понимаю - товарищи офицеры - была надежда проскочить по тихому авось никто не спросит. Не сложилось. Вот я спрашиваю.
> Во-первых, есть гражданско-общественное объединение "афгаганцев" типа "Ветераны Афганистана" и нечего больше выдумывать. > Отмечайте свой праздник 15 февраля ... и никого не трогайте и вас не тронут. > Во-вторых, что касаемо других участников локальных войн и военных конфликтов, то пусть они тоже объединяются и собираются в своем узком кругу (могут даже 15 февраля) , но не пересекаются с другими кругами ... дабы не заниматься исторической боевой фаллосометрией, ....никчемной, но рискованной по своей сути.
СОГЛАСЕН! правда насчет не трогайте - это Вы через чур. Ветеранам Афганской войны нечего стыдится и на них многие держат равнение, так что компромиссы не всегда возможны. Тем более что такие компромиссы для слабаков.
Рад что рискованность Вы четко указали. Да риск есть. Но Афганцы и предлагают систему удаления риска, вместе с изменением статуса новейших участников конфликтов.
Сейчас же избран метод разбавления афганцев. В свой Союз ветеранов Афганистана по Юго-восточному округу зайдешь - кого только не встретишь кроме Афганцев. Даже не служившие на руководящих постах. Это неверный и взывоопасный метод. Называется он бомба замедленногго действия. дело в том что Афганцы-солдаты только-только входят в типичный ветеранский возраст с присущим ему авторитетом. Раньше проблемы быть не могло. теперь есть. .
> В-третьих, чтобы заниматься дальше "подвигами" в этой жизни, то не заморачивайтесь бывшими своими ветеранскими заслугами, "бряцая медалями", а начинайте с нуля, т.е. с занятия своего места в новом строю будущих победителей. > Поймите правильно... вы не укрепляете новые ряды, а дробите их своим самобытным отличием от других.
Это предметный разговор. Но ужа с удавом не скрестить. И дробит и конфликтует тот, кто насильно пытается это сделать. Не могут ветераны интернационалисты быть системно в одном кругу с участниками национальных распрей. Их и в школы приглашают и на встречи - а слова и мысли у них противоположные.
Была раньше система - ветераны главной в патриотическом плане войны и все остальные, не высовывающие носа и не говорящие поперек. Система работала. Тоже самое предлагаем и сейчас. А что сказать тем, у кого статус понизится - мы имеем. (Вопрос только о патриотическом воспитании, он размер компенсаций и льгот не затрагивает)
23:36 12.03.2017
Бац2017 (Бац2017) писал(а) в ответ на :
> > shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Пытались предотвратить появление таких вот ветеранов. Не послушали нас.
>Снимаешь с себя ответственность?))) Ветеран Саблин говорит о сотнях миллионов доходов своей жены.Антимайдан,народное освободительное движение.
Не знаю Саблина. .
> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Конечно на Украине вопрос сегодня стократ острее.
>Ну а как же.На Украину вообще можно всё валить,там хуже,да)
Да вроде не валю на Украину. Тема то больше о России. Кстати, российские афганцы до сих имеют авторитет на Украине, в Грузии итп. И это ресурс. Пока он не востребован.
> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Тогда... я как и вся рота заявление добровольцем писал, но нас, пятерых по пятой графе отсеяли....это я теперь понимаю что повезло..... >> Только до сих пор не понимаю - чего командиры боялись-то ? >> Что я к душманам сбегу ?
>Ага, пейсатых на завод не загонишь, а ты -добровольцем, ну и свистун.
Не согласен! - в моей роте связи 36 солдат - еврей точно был. Хорошо вопросы с афганским населением улаживал.
23:45 12.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Не знаю Саблина.
И не хочеш знать..
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Кстати, российские афганцы до сих имеют авторитет на Украине, в Грузии итп. И это ресурс. Пока он не востребован.
До пенсии немного.Там и востребуют..Прости мой цинизм..
>> Karabas_il (Karabas_il) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тогда... я как и вся рота заявление добровольцем писал, но нас, пятерых по пятой графе отсеяли....это я теперь понимаю что повезло.....
>>> Только до сих пор не понимаю - чего командиры боялись-то ? >>> Что я к душманам сбегу ?
>>Ага, пейсатых на завод не загонишь, а ты -добровольцем, ну и свистун.
> > Не согласен! - в моей роте связи 36 солдат - еврей точно был. Хорошо вопросы с афганским населением улаживал.
То случайно попал или по срочной. Я на производстве жизнь прожил и еврея видел только гл инженером на баянной фабрике.
13:23 13.03.2017
shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на :
> Я понимаю - товарищи офицеры - была надежда проскочить по тихому авось никто не спросит. Не сложилось. Вот я спрашиваю.
Ни каких иллюзий не питали. Это не тебя ли пинками гоняли 19 августа 1991 года в Москве когда ты выжрал дешёвого пойла лез на танки СА? Орал при этом фашизм не пройдёт. Вот он и не прошёл. Я страну от внешней агрессии защитил, а ты когда я стоял на защите нашей Родины эту Родину потихоньку сдавал. Не надо смотреть в сторону армии. Армия без поддержки народа в данной ситуации очень слабой становится. Нет обозначенного противника, а есть свои родные граждане которые лезут к тебе и не дают нормально исполнять свои служебные обязанности. Пример когда толпа дебилов и придурков жителей Москвы за чем то стала блокировать БМП. по этому не пытайся отмыть чёрного кобеля до бела. Не получится.
>> >> shuravi (shuravi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ....
>>> Никак не отношусь - не офицер я. К офицерам у меня много вопросов по их присяге народу - такому как я. ...
>> Сразу отвечу публично-неграмотным... >> Согласно текста Военной Присяги: - присягали Народу и были готовы по приказу советского Правительства- которого не было. >> Не знаю, где вы нашли офицерскую присягу
> > Потому то и не стало правительства, что некому его защитить было. > Это самое нелепейшее оправдание: "я не пошел - потому что мне не приказали присягу исполнить!" > Вот кстати оттого и разбавляют ветеранов - что бы такие вопросы не задавались. > > У офицера и солдата присяга одна, да только ответственность по ней разная. Офицер сам путь свой выбрал и присягал народу беречь его и страну, пока народ у станка стоит и в поле пашет. А если сами офицеры не справятся, то и народ призовут. > А за это офицер ни сеет ни пашет, а науку изучает и готовится, как вражеские происки распознать и пресечь вовремя. > Внешний враг и враг внутренний по последствиям для страны - одно и тоже.. > > Если бы новое офицерское "ветеранское" движение начало с самого главного, сказало: > - Так и так мол народ! присягу тебе не выполнили, потому что были вот такие соображения: 1. 2. 3. итп > Был бы разговор.
> > А они начали с обычного - очередного обещания. очередной власти, всемерно поддерживать и укреплять. > Без честного разговора о спуске красного флага - это все филькина грамота. Сказать "проехали" не выйдет. Можно только продолжать разбавлять.
Рядовой-, недоученно-недоделанный... сидите на попе ровно. Вы - особо опасный государственный преступник, мечтающий о гражданской войне на территории бывшего СССР "Фильтруйте свой базар". Ваше время закончилось , не начавшись в России,... к большому счастью для народа России и её окрестностей. Не прошли вы "проверку на педикулез от госдепа".
П.С. Если вы не настрелялись по своему народу, то поезжайте в Украину и займите место в окопе с одной из сторон... без разницы. Может вас там убьют... и одним дураком в России меньше станет.
