> Были ли "Изменниками" те немцы, кто пытался уничтожить Гитлера?
> С точки зрения Гитлера - да, безусловно. > Совершали ли они плохой, или глупый поступок, этим? > С точки зрения Гитлера-наверняка. А с точки зрения Человечества, Истории, ну и нас, родимых, в том числе? Нет, плохого поступка они не совершали. Плохо ли то, что Гитлер назвал их "изменниками"? Да плевать...
Так, подожди. Мы говорим о глупости, измене или о том, что плохо или хорошо? Тот, кто присягнул Гитлеру и нарушил клятву- изменник и для Гитлера, и для всех остальных. А совершали ли изменники хорошие поступки, или плохие- это уже другое дело.
> Плохо ли то, что "поцреоты" называют "изменниками" тех, кто говорит, что в России нужна Демократия, Независимый Суд, равенство закона для всех, честные выборы и тд? Да плевать
Ну конечно плевать. Было бы изменникам не плевать- они бы не изменяли наверное
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> "Измена", в абстракции, всего лишь - пафосное междометие. > Так, что это - всего лишь слово, набор букв.
Изменники могут оправдываться перед теми, кому они изменили или перед самими собой как угодно, и сколько угодно. Но от этого они не перестанут быть изменниками
22:14 03.11.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Так, подожди.
Ключевое слово-"Брудершафт". Нет, в принципе, я не настаиваю, просто хочется наблюдать культурного оппонента, а не хама
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Мы говорим о глупости, измене или о том, что плохо или хорошо?
безусловно-да!
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> изменник и для Гитлера, и для всех остальных.
не "для всех остальных" для меня, к примеру, они - Герои и весьма мудрые люди, несмотря на их провал... Но вы можете порадоваться за Гитлера, который оказался сильнее "мерзавцев". Это-сугубо ваше отношение к вопросу, разумеется, на которое вы вполне имеете право.
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> А совершали ли изменники хорошие поступки, или плохие- это уже другое дело.
Не изменники, а Герои. Борцы с преступным режимом, если угодно. Или будете утверждать обратное? Что ж - и на такое мнение у вас есть полное право. Но, ради Всего Сущего, говорите только за себя, а не за "всех остальных".
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Было бы изменникам не плевать- они бы не изменяли наверное
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Изменники могут оправдываться перед теми, кому они изменили или перед самими собой как угодно, и сколько угодно. Но от этого они не перестанут быть изменниками
Да-да, я уже понял, что "подлые изменники" мечтали "предательски убить своего Властелина, самим Богом им выданного на владение ими, рабами верным"... Вот ведь негодяи, да? А по мне, так - Герои, повторюсь. Спасавшие свой Народ.. Те, воистину, в Жертву ради Народа своего, себя принесшие.. Те, кем так страстно пытаются прикинуться "поцреоты" наши, гниленькие, не находите?
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Тот, кто присягнул Гитлеру и нарушил клятву
Собачья, безусловная верность - хороша лишь для псов... И простительна лишь собакам..
Лично я считаю, что осознанно совершающий преступления, особенно тяжкие, "во имя присяги", "пакта", "гражданско-правового договора", или прочей требухи - хуже, чем собака... А вы-иного мнения? Если "да", то расскажите, пожалуйста, чем , по вашему мнению, "предатели", пытавшиеся, в нарушение присяги, взорвать Гитлера, хуже, чем абсолютно верные присяге и Гилеру СС-вцы, хладнокровно расстреливающие жителей белорусской деревеньки? Ну, или сжигающие их, как вариант? Я честное слово, ну никак не могу понять принципа наклейки, вами , этих броских штампов... Ах, ну да... ССовцы безусловны были патриотами... Гитлера.. Да, разумеется.. Но на мой взгляд,это не украшает слово "патриот". Нисколько. Или и тут вы-иного мнения?
22:34 03.11.2016
Милюков вообще преинтересная личность. Либерал, но поддержал Сталина в войне с Финляндией. либеро-имперец. Патриот, но переговаривался с немцами по поводу борьбы с большевиками. Вот как тут: вроде не дурак, но.. и вроде не изменник, однако.. одно можно сказать: это не капиталист. )) А по поводу отечественного якобы "отсутствия" капиталистов - дык они все с партбилетами членов КПСС. Одним полушарием мозга чувствуют врага в другом его полушарии. то есть по сути, все капиталисты в РФ - изменники, помимо того, что капиталисты. Вроде завидно.. но нет.
22:39 03.11.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> > АРТУРЫЧ (30767) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Является антонимом слова «поцреот».
>вы уверены, что "антонимом"? > Может ли быть у слова "поцреот" - антоним, если его синонимы "Лакей" и "Холуй", что подразумевает безусловный конформизм в отношении любой идее Хозяина, и аморфность такого понятия, как "антоним" в отношении явления "поцреот", в принципе?
не совсем понятно на чем основано ваше абсолютность в утверждении значения синонима к слову "патриот ".. или вы все за всех ...? тот же самый вопрос и к следующему вашему абсолютному утверждению (абсолютному по форме подачи , не более ) :
> > Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Измена- сам по себе глупый поступок, а глупость- это измена.
> > "Измена", в абстракции, всего лишь - пафосное междометие. > Либо одна из точек зрения. > А иногда-Подвиг. > Временами-Гнусность. > Но и тут-каждый из вариантов можно рассматривать через призму этих же вариантов, как минимум. > > Так, что это - всего лишь слово, набор букв. > Были ли "Изменниками" те немцы, кто пытался уничтожить Гитлера? > С точки зрения Гитлера - да, безусловно.
> Совершали ли они плохой, или глупый поступок, этим? > С точки зрения Гитлера-наверняка. А с точки зрения Человечества, Истории, ну и нас, родимых, в том числе? Нет, плохого поступка они не совершали. Плохо ли то, что Гитлер назвал их "изменниками"? Да плевать... > Плохо ли то, что "поцреоты" называют "изменниками" тех, кто говорит, что в России нужна Демократия, Независимый Суд, равенство закона для всех, честные выборы и тд? Да плевать...
надеюсь трудовая ...была не столь напряжена .. в этот раз ?
22:45 03.11.2016
Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на :
> не совсем понятно на чем основано ваше абсолютность в утверждении значения синонима к слову "патриот ".. или вы все за всех ...?
вы теряете контекст подачи темы.. "Поцреот", друг мой... и "Квасной патриот" - именно эти наиболее яркие категории выделил автор.. И именно к ним я постарался подобрать соответствующее описание. Очевидно-получилось удачно.
> тот же самый вопрос и к следующему вашему абсолютному утверждению (абсолютному по форме подачи , не более ) :
"абсолютная форма подачи" - ваше утверждение. оно вам не по нраву? опровергните его, а пока вы, лишь одно утверждаете сами - оно напоминает абсолютно верное. Возможно, не буду спорить.
Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на :
> надеюсь трудовая ...была не столь напряжена .. в этот раз ?
спасибо.. увы, тяжел хлеб, в добытии его в количествах, минимальных для пропитания, полноценного..
23:08 03.11.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Ключевое слово-"Брудершафт". Нет, в принципе, я не настаиваю, просто хочется наблюдать культурного оппонента, а не хама
А в чём проблема?
> безусловно-да!
Что да?
> для меня, к примеру, они - Герои
А для меня они вегетарианцы. Или верующие. Или блондины... Какая разница кто они для меня? Они могут быть трижды героями, но факт измены это никак не может отменить
> вы можете порадоваться за Гитлера, который оказался сильнее "мерзавцев".
Спасибо за разрешение
> Не изменники, а Герои
Я, честно говоря не могу понять твою логику. По твоему варёная морковь уже не оранжевая, согнутый гвоздь уже не железный, а Герой уже не предатель? Почему в твоём мире предатель в принципе не может быть героем, и наоборот?
> Те, кем так страстно пытаются прикинуться "поцреоты" наши, гниленькие, не находите?
Не знаю... я не понимаю кто это "поцреоты"
> Собачья, безусловная верность - хороша лишь для псов...
Что такое собачья верность, и чем она отличаться от любой другой, не собачей? Но я понимаю что такие вещи, как верность, честь, совесть и прочее не в чести среди таких как вы. Конечно. Если человек верен кому-то, то как его можно купить за деньги? Это невозможно, а значит верность-зло. Отличная логика, только я с ней не согласен
> Лично я считаю, что осознанно совершающий преступления, особенно тяжкие, "во имя присяги", "пакта", "гражданско-правового договора", или прочей требухи - хуже, чем собака... > А вы-иного мнения?
А я просто не считаю, что разбор характеристик преступников и отношений к ним касаются нашей темы
> чем , по вашему мнению, > "предатели", пытавшиеся, в нарушение присяги, взорвать Гитлера, хуже
Мы опять переходим на обсуждение качеств. Какая разница кто кого хуже? Если кто-то совершил преступлений больше, или его преступления были тяжелее- это не отменяет более скромные преступления других преступников. Даже если кто-то считает их героями.
23:20 03.11.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> > Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> не совсем понятно на чем основано ваше абсолютность в утверждении значения синонима к слову "патриот ".. или вы все за всех ...?
>вы теряете контекст подачи темы..
дело не в этом , а в том, что у меня уже срабатывает стереотип (возможно это ошибка, применять ко всем случаям , но в большинстве своем это именно так ) что понятие "Патриот" = "Поцреот" = "Квасной патриот" , в устах оппонентов определенных взглядов и особых различий для них не имеет , но не могу с вами не согласиться , если и в правду разделяете эти определения. О чем собственно я вам и пытался сказать в прошлую нашу встречу .. но ваша реакция была .. ну сами знаете какая .
> "Поцреот", друг мой... и "Квасной патриот" - именно эти наиболее яркие категории выделил автор.. И именно к ним я постарался подобрать соответствующее описание. Очевидно-получилось удачно.
>> тот же самый вопрос и к следующему вашему абсолютному утверждению (абсолютному по форме подачи , не более ) :
>"абсолютная форма подачи" - ваше утверждение. > оно вам не по нраву? опровергните его, а пока вы, лишь одно утверждаете сами - оно напоминает абсолютно верное. Возможно, не буду спорить.
выше сказанное снимает вопрос.
> > Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> надеюсь трудовая ...была не столь напряжена .. в этот раз ?
> спасибо.. увы, тяжел хлеб, в добытии его в количествах, минимальных для пропитания, полноценного..
душа мера .. тело мерник .. )
23:38 03.11.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> А в чём проблема?
Проблема-когда нет проблем.. А тут-вопрос предпочтений и воспитанности..
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Что да?
все
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Спасибо за разрешение
обращайтесь еще
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Я, честно говоря не могу понять твою логику.
Исключительно мою ли? В любом случае, тут я уже ничем помочь не в силах
> По твоему
и воспитанность, точнее ее количество, как хорошее дополнение к проблеме, неразрешенной выше.. Жаль
> варёная морковь уже не оранжевая,
нет.... она "Ченгван", по китайски... и даже не морковь вовсе... А "занахория", по-испански...
> согнутый гвоздь уже не железный,
он мог быть и бронзовым, изначально, а после, пролежав тысячелетие в земле, превратиться в сгусток окисла..
вопрос времени, адекватности терминологии, образования оценивающих и наблюдающих, точек зрения и понимания слов, их смысла, окраски, вариантов. И непонимания этих слов, человеком, произносящим их:
> а Герой уже не предатель?
а спаситель уже не губитель? смотря кого спасал и кого губил... смотря кто как относится к спасенному и загубленному... Мне, к примеру, больше жаль жителей деревушки, сожженной ССовцами, а вам, очевидно, жаль Гитлера, которого посмели предать... Смысл-он не в бинарной логике... И человек - не собака, которая лижет тапки хозяину и всегда готова бросится на того, на кого он укажет. Пожалуй, в этом одно из главных отличий "поцреота" от Человека, не так ли?
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> А я просто не считаю, что разбор характеристик преступников и отношений к ним касаются нашей темы
Это ваше право. А вот я-считаю.
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Мы опять переходим на обсуждение качеств.
Да-именно качеств. Вся наша жизнь-баланс качеств всевозможных. Более того.. "Жизнь" и "Смерть" - это также наши качества, каждого из нас.. Качества, которые каждого же из нас в момент, определенный, изменят радикально, без всякого сомненья.
> Какая разница кто кого хуже?
Огромная. Хуже того-она определяет вообще все. Досадно, что вы этого никак не можете понять. Об этом еще древние знали. Даже в Библии написано - все грешны... Надеюсь - забрезжили проблески понимания? Все.. Но кто-то больше, кто-то меньше.. Кто-то так мало, что стал Святым, а кто-то наоборот.. Но и Святые - небезгрешны.. Возможно-поймете... Со временем.. Эту разницу. А пока-нет.
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Если кто-то совершил преступлений больше, или его преступления были тяжелее- это не отменяет более скромные преступления других преступников.
то есть покушение на Гитлера вы также считаете преступлением, но просто более скромным? Однако..
> Даже если кто-то считает их героями.
Вам стоит опять-таки обратиться к мудростям, что содержатся, к примеру, и в Библии... Например : "Небеса возрадуются одному раскаявшемуся грешнику более, чем 99 праведникам, не нуждающимся в покаянии" (с) или в пословицам, русским: "за одного битого двух небитых дают"
23:43 03.11.2016
Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на :
> что понятие "Патриот" = "Поцреот" = "Квасной патриот" , в устах оппонентов определенных взглядов и особых различий для них не имеет
важен не только порядок букв, но и контекст... а контексте и время, и место.. И кто из произносит.. ибо различия есть и в таких словах, как "Патриот" и "Патриот", хотя разницы, и не заметно, даже на второй взгляд.. да и забывать не стоит, про Льва Николаевича Толстого, что весьма хорошо описал патриотизм в весьма доступной, для понимания, форме. Но "поцреот", разумеется, значительно гаже явление, тут не поспорить.
23:56 03.11.2016
⍟ Вертопрах (Вертопрах), Если бы я хотел поговорить об окислах, или библии- я бы пришёл в другую тему.
Здесь заговорились об одной, конкретной вещи- предательстве. По твоему факт совершения героического поступка автоматически отменяет все преступления героя. Я тебя понял. Продолжать разговор не вижу смысла
> > Makcim Kuzin (35125) писал(а) в ответ на сообщение:
>> что понятие "Патриот" = "Поцреот" = "Квасной патриот" , в устах оппонентов определенных взглядов и особых различий для них не имеет
>важен не только порядок букв, но и контекст... а контексте и время, и место.. И кто из произносит..
> ибо различия есть и в таких словах, как "Патриот" и "Патриот", хотя разницы, и не заметно, даже на второй взгляд.. > да и забывать не стоит, про Льва Николаевича Толстого, что весьма хорошо описал патриотизм в весьма доступной, для понимания, форме. > Но "поцреот", разумеется, значительно гаже явление, тут не поспорить.
Это ведь не оговорка .. а объяснение вашей позиции к определению "Патриот" ?
00:10 04.11.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Здесь заговорились об одной, конкретной вещи- предательстве.
хорошо, что вы сейчас не употребили обобщающее "все". Это искренне меня радует. возможно и к лучшему, что я пытаюсь вам объяснить , что обсуждение "только одной конкретной вещи", в отрыве от окружающего мира, годится, разве, при кульминации , когда Робинзон, на необитаемом острове в Карском море, решает - чиркнуть ли последней спичкой, или посушить ее еще часок, рискуя подхватить пневмонию на ледяном ветру.. Если же у РОбинзона есть Пятница, то обсуждение "только одной конкретной вещи" уже теряет смысл, так как поливариантность значительно увеличивается... Если же мы говорим о Гитлерах, да Мамаях, то тут просто жесть какая-то.. Улавливаете мысль?
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> По твоему
Вай-вай-вай... Упрямо демонстрируем неприятие правил хорошего тона? Не подскажете, кто вас так обидел, что вы неспособны быть вежливым человеком?
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> факт совершения героического поступка автоматически отменяет все преступления героя.
разумеется не всегда.. но может. баланс Добра и Зла, знаете ли. Весы Истины, подотчетные Анубису-как вариант... Да, кстати, в число преступлений героя вы, надеюсь, не включили попытку подрыва Гитлера? я категорически не согласен считать сей Подвиг - преступлением.. Хотя вы - как понимаю, настаиваете как раз на этом?
00:17 04.11.2016
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Если бы я хотел поговорить об окислах, или библии
а вы пришли рассказать, что есть а) "Предательство"=0 и б) "Верность ПРисяге"=1 с соответствующей Таблицей Истинности, как исключительное явление само в себе, существующее, одинаково, в центре Москвы и в скафандре космонавта, оторвавшегося от станции космической, и безнадежно плывущего по орбите, навстречу Вечности? Хорошая затея, но лишь одно мешает-нет этой Таблицы, и Присяга самому себе невозможна, а значит есть и прочие люди.. И нет смысла исследовать Абсолютно Черного Коня в Сферическом вакууме..
Ярополк (Константин2017) писал(а) в ответ на :
> Продолжать разговор не вижу смыслаДо встречи.
Жаль, я надеялся если не на Просветление, то на намек Осознания, как минимум. Удачи, друг мой.
00:17 04.11.2016
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Упрямо демонстрируем неприятие правил хорошего тона?
Да? Где??
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Не подскажете, кто вас так обидел, что вы неспособны быть вежливым человеком?
Я достаточно вежливый человек, и никто меня не обижал
Вертопрах (Вертопрах) писал(а) в ответ на :
> Да, кстати, в число преступлений героя вы, надеюсь, не включили попытку подрыва Гитлера? я категорически не согласен считать сей Подвиг - преступлением.. Хотя вы - как понимаю, настаиваете как раз на этом?
Совершенно верно- на этом. Если взорвать Гитлера пытались те, кто клялся быть ему верен, то они совершили преступление.
> я категорически не согласен считать сей Подвиг - преступлением
спасибо.. увы, тяжел хлеб, в добытии его в количествах, минимальных для пропитания, полноценного..
