> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Card (Card) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мол, именно коммунисты виноваты в гибели «старой России». Однако это явный обман и искажение истории.
>> Никакого «обмана» и тем более — «искажения». Своими подрывными действиями, так называемые «революционеры», в том числе и «большевики», приложили усилия к развалу Российской Империи. >> А предоставив республикам право выхода из СССР, «большевики» сами заложили предпосылки для развала теперь уже этого самого СССР.
> Вспомните слова, сказанные Николаем II перед отречением: "кругом измена, трусость и предательство".
Так с этой точки зрения "большевики" и им подобные являются изменниками и предателями - в силу своей целенаправленной антигосударственной подрывной деятельности. ЧТД
21:07 25.12.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Только не надо прибедняться Ардов. Кому надо - слышали
Ну сами они практически друг друга только и слушали. При этом переругавшись большевики, меньшевики, межрайонцы, отзовисты и множество других группировок.
Конечно, они тоже внесли свою лепту, именно лепту, несравнимую с вкладом тех, кто имел возможность делать это легально с трибуны Думы, своих же газет и журналов, вступая в контакты и вовлекая в заговоры царских генералов
>> Вы создаёте гуманный, но придуманный мир! >> А надо просто работать над законами и прочим!
> .- Что там за крик? > - Овцу задрали, - сказал кто-то.
> - Кто задрал?! Я спрашиваю: кто посмел задрать овцу во время собрания? > - Ну, я задрал. Нечаянно, - сказал одноглазый волк. - Она первая начала. Я защищался. > - Все слышали? - вожак одобрительно кивнул головой. - Волк нашел в себе мужество сказать "Это сделал я!" Вот пример самокритики! Поняли овцы, как надо теперь себя вести?
Это когда напролом и моментально создаётся справедливость
>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ....Большевистский проект впитал базовые для русской цивилизации ценности-коды. Такие как: первенство правды над законом, >>>
>
>
>>> Да-да...
>>> А в Европе, например, первенство закона над правдой?
>> >> Не понял.Это же не мои слова-а цитата из авторского текста.Так что не понятно,к кому относиться огорченно-недоумевающий смайлик.
> > К тому, что везде законы пишутся "под правду"!
Нет,по прецедентному праву, это конёк англосаксов.
>>>>>> И оставались на плаву, главным образом, за счёт служб безопасности! >>>>> Угу.
>>>>> После смерти Сталина пошло вырождение и им созданной советской элиты, которая и слила страну (как и вырожденцы прежней элиты в 1917 году). История-то по спирали идет... >>>> >>>
>>> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> ....Большевистский проект впитал базовые для русской цивилизации ценности-коды. Такие как: первенство правды над законом, >>>>
>>>> Мол, именно коммунисты виноваты в гибели «старой России». Однако это явный обман и искажение истории.
>>> Никакого «обмана» и тем более — «искажения». Своими подрывными действиями, так называемые «революционеры», в том числе и «большевики», приложили усилия к развалу Российской Империи. >>> А предоставив республикам право выхода из СССР, «большевики» сами заложили предпосылки для развала теперь уже этого самого СССР.
>> Вспомните слова, сказанные Николаем II перед отречением: "кругом измена, трусость и предательство".
> > Так с этой точки зрения "большевики" и им подобные являются изменниками и предателями - в силу своей целенаправленной антигосударственной подрывной деятельности. ЧТД
Большевики, тут рассматриваються,как подобравшие власть,и сумели сделать ,что сумели.
21:12 25.12.2020
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Так с этой точки зрения "большевики" и им подобные являются изменниками и предателями - в силу своей целенаправленной антигосударственной подрывной деятельности. ЧТД >
Точно также как и белые генералы в эмиграции, которые вели подрывную работу на деньги иноразведок, против "единой и неделимой", но только "единая и неделимая была уже в советском варианте
> И ведь Антанта имела возможность оказать значительную помощь и Колчаку и Деникину. Но эта помощь не пришла — почему? > — И правда, почему? > — Ответ прост — восстановленная Россия, которая должна быть единая и неделимая, что подчеркивали и Деникин и Колчак — она бы предъявила свои законные претензии на все территории, кроме Польши. Независимость которой все были согласны обсуждать в польских этнических границах. Претензии на Прибалтику, на Закавказье. Возможно, на Финляндию — почему лидер финнов Маннергейм не любил лидеров белого движения? Потому что сразу бы возник вопрос о возвращении России Финляндии. Государство, которое воссоздали бы белые — оно бы сразу > заговорило о решающем вкладе России в победе в Первой мировой войне. И зашла бы речь о части репараций, о части территориальных уступок Германии и так далее. > — То есть Россия бы вернулась в свое нормальное геополитическое
> положение? > — Да, и потребовала бы, чтобы ей платили по счетам. А с большевиков взятки гладки. Они же сами заявили — мир без аннексий и контрибуций! Сами отказались от ассоциирования себя с Российской империей. Отреклись от самого факта участия в Первой мировой. И провозгласили принцип поражения в ней как основу своей политики. То есть в этом смысле Антанте, несомненно, были удобнее большевики.» > Егор Холмогоров Для Антанты большевики были удобнее белых
И вроде не ерунда. На первый взгляд. А вот на второй и последующие? Начнём с того. что белые, несмотря на всех лозунги о "Единой и неделимой", по сути находились на содержании интервентов. Да, собственно, интервенты и замутили "горячую фазу" Гражданской. Никто не помнит, с чего начались бои? Да с мятежа чехо-словаков. А кем были эти ребята? Да военнослужащими ФРАНЦУЗСКОЙ армии. А кем был Колчак? Да военнослужащим БРИТАНСКОЙ армии. А его формальный подчсиненный Семенов, на кого ориентировался и кто им командовал, как хотел? Да японцы. Они потом и Меркулова с Дитерихсом содержали. А Юденич? Где он формировал свою Северо-Западную армию? Да на территории лимитрофов. Уже НЕЗАВИСИМЫХ. И ничего, не вякал Юденич против Пятса с компанией. Да и с финнами - Свинухувудом и Маннергеймом ладил. А на Русском Севере? А там интервентов было больше, чем белых и янки даже принимали участие в боях с РККА под Шенкурском. А на Юге России? Как Краснов "поднялся"? Да очень просто - прогнулся перед кайзером и за жратву получал оружие. Деникин? А ему оружие поставляли французы. Плохо поставляли? Денникин так не считал. Развертывание белогвардейских армий в значительной степени зависело от материальной помощи союзников. После объединения антибольшевистских сил на Юге России началась активная помощь Запада. А.И. Деникин писал, что с весны 1919 года ВСЮР редко испытывали недостаток в боевом снаряжении. С марта по сентябрь 1919 года от англичан было получено 558 орудий, 12 танков, 1 685 522 снаряда и 160 млн. ружейных патронов{124}. Всего белые армии получили от западных стран 1 745 000 винтовок, 13 500 пулеметов, 3060 орудий, 261 танк, около 700 аэропланов{125}.
Сопоставление численности армий и объемов поставок вооружений говорит о том, что белогвардейцы существовали за счет интервентов. Сами они так и не смогли мобилизовать экономику и наладить производство вооружений на военных заводах.
Кто то полагает, что белые, если быы они победили, перестали бы слушаться хозяев? И долги бы царские, от которых большевики открестились, не признали? Та ланна...
Вопрос - могли ли победить белые? Самостоятельно - однозначно, нет. А вот если бы "союзники-хозяева" высадили штук 50 обстрелянных на ПМВ дивизий, то безусловно - да. Тогда другой вопрос - А чего не высадили? А высаживали. И немало. Но вот тут возникает множество проблем. 1. Соперничество самих интервентов. Например, янки ЗАСТАВИЛИ японцев уйти из Забайкалья и Приморья. Конкуренты-с... Это просто самый яркий пример, а было их много. 2. А противодействие самих военнослужащих, досыта настрелявшихся на ПМВ? Бунт французских моряков в Черном море хорошо известен. А нужны эти проблемы интервентам дома? Тем более, перед глазами стоит пример II Рейха, который и развалилсся после Ноябрьской революции 1918 г. 3. Противодействие работяг у интервентов дома. Та же забастовка докеров в Лондоне. Впрочем, желающие могут погуглить сами. 4. Проблемы с оккупированными странами, в частности, с Турцией. В своё время удивлялся, как это Ленин, при недостатке оружия у РККА, отдавал его даром явному антисоветчику Ататюрку? А ларчик то открывался апрхипросто. Ататюрк служил неким минным полем на пути интервентов на Юг России. А там были ещё проблемы с Афганистаном, Ираком, Египтом, Ливаном, Сирией. На всех сил не хватало. есть ещё момент, но из области конспирологии. Пролетала где то инфа о том, что Лейба Бронштейн пригрозил британцам посылкой корпуса в их "Жемчужину Британской Империи" - Индию. 5. Дележка наследства II Рейха. САСШ, как раз в это время во всю влезали в Европу, требуя отдать долги и навязывая кредиты. 6. Рецессия экономики стран Европы, наступившая после окончания ПМВ. Ежели просто - то денег не хватало самим, поэтому скидывали белым оставшееся вооружение и снарягу, но посылать экспедиционные корпуса - "Где деньги, Зин?!".
>>>>> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> ....Большевистский проект впитал базовые для русской цивилизации ценности-коды. Такие как: первенство правды над законом, >>>>>
>>>
>> >>
>>> >>>>> Да-да...
> >
>>>>> А в Европе, например, первенство закона над правдой?
> > >
>>>>
>>>> Не понял.Это же не мои слова-а цитата из авторского текста.Так что не понятно,к кому относиться огорченно-недоумевающий смайлик.
>>> >>> К тому, что везде законы пишутся "под правду"!
>>Нет,по прецедентному праву, это конёк англосаксов.
> > А в чём справедливость?
В бабле! Бабло,побеждает Зло.
21:13 25.12.2020
Егор Ардов (antoninid) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Только не надо прибедняться Ардов. Кому надо - слышали
>Ну сами они практически друг друга только и слушали. При этом переругавшись большевики, меньшевики, межрайонцы, отзовисты и множество других группировок. > Конечно, они тоже внесли свою лепту, именно лепту, > несравнимую с вкладом тех, кто имел возможность делать это легально с трибуны Думы, своих же газет и журналов, вступая в контакты и вовлекая в заговоры царских генералов
Ты как всегда не договариваешь. Для приходя к власти либералов "большевики" тоже подготавливали почву с помощью антироссийской пропаганды. Это первое условие подрывников - деморализация населения и власти.
Требование ликвидации монархии - есть практически требование уничтожения территориальной целостности Российской Империи. Требование поражения своему государству во время войны - преступление.
Что только друг друга слушали - это отговорка.
21:14 25.12.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это когда напролом и моментально создаётся справедливость
>Куда какая справедливость? Это волк учит овец жизни, всё как с теми законами-пенсиями. Европа!
Все должны учить друг друга, а когда устанавливают главенство овец, то обязательно страдают овцы от волков.
21:16 25.12.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> Все должны учить друг друга, а когда устанавливают главенство овец, то обязательно страдают овцы от волков.
Кэп намекает, что овцы прекрасно живут вообще без волков. А вот волки без овец — вымирают. Потом либеральные пропагандисты называют это репрессиями.
