А что это такое Великая Октябрьская социалистическая революция?
13:52 16.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В тупик вы меня ставите в определении величия ВОСР.
> > Для того, что бы тебе выбраться из этого тупика, сформулируй что именно ты подразумеваешь под словом "величие" ?
А разве вы не почувствовали в СССР величия замысла построения коммунизма? Если нет, вопрос снят. Ее величие (раз термин входит в определение понятия) в попытке организовать общество не по естественному ходу вещей, а из идеи. Радикалы построили по возможности такое общество. Но вы же в числе диссидентов решили выбрать традиционное общество. Следовательно, величие революции вас не вдохновило.
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но, если номенклатура это порождение власти, то надо понимать, что эта номенклатура менялась вместе с властью.
> > Хочу тебя огорчить, а может и порадовать. > Фактически, с момента воцарения на престол Сталина и до прихода к власти Горбачёва советская власть не менялась!
> Менялись методы, но не сама власть ! > > А сила и власть номенклатуры, за все эти почти 60 лет не только не ослабла, она умножилась.
Эх ты, "историк"! Ты реально не понимаешь, как менялась политическая и экономическая жизнь в стране, при смене лидера?
> НОМЕНКЛАТУРА > > ГОСПОДСТВУЮЩИЙ КЛАСС СОВЕТСКОГО СОЮЗА
Не надо мне рекомендовать то, что я давно уже прочел. И не один раз. А вот тебе, надо бы осмыслить то, что написал этот бывший номенклатурный работник.
14:16 16.11.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Но вы же в числе диссидентов решили выбрать традиционное общество. Следовательно, величие революции вас не вдохновило.
Прежде всего, я никогда не был диссидентом. Конечно многих московских диссидентов я знал, но между нами, диссидентами и сионистами, пролегала пропасть недоверия и недопонимания. Кстати, многие диссиденты были отъявленными антисемитами.
В 17 лет я уже пришёл к сионистам. Вначале, как грубая физическая сила, таскавшая неподъёмные 50-кг тюки с сионистской литературой по всему СССР, а с 1979 года, оказавшись в Израиле, стал сионистом - чувствовавшим себя биллиардным шаром, попавшим в лузу.
14:18 16.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ты реально не понимаешь, как менялась политическая и экономическая жизнь в стране, при смене лидера?
Я реально не понимал и не понимаю! Как сегодня видно, не я один!
14:28 16.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Не надо мне рекомендовать то, что я давно уже прочел. И не один раз.А вот тебе, надо бы осмыслить то, что написал этот бывший номенклатурный работник.
Ты снова и снова наступаешь на те-же грабли. Видишь, как любопытно ты излагаешь - Ты "осмыслил", а вот мне не дано. Слаб я разумом, что поделаешь!
Зря ты, раз за разом поднимаешь тему своего интеллектуального превосходства, выставляя себя посмешищем!
14:40 16.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ты реально не понимаешь, как менялась политическая и экономическая жизнь в стране, при смене лидера?
> > Я реально не понимал и не понимаю! > Как сегодня видно, не я один!
Ну хорошо. Давай так. Ленин и его гвардия, включая Сталина, естественно. Что мы связываем с этой эпохой? Революцию, власть партийного аппарата, политику военного коммунизма, НЭП, острые дискуссии в партии и тому подобное. Сталин. Становление номенклатуры, острая борьба Сталина и ленинской гвардии, где номенклатура играла важную роль- обеспечение Сталину большинства в партии во время его борьбы за лидерство с со своими соратниками по революции. В экономике мы видим процесс ее огосударствления и как венец- тотальная плановая экономика. Вот пока Сталин жив, ничего особенно не менялось, ни в политике, ни в экономике, хотя были редкие моменты ослабления экономических не свобод (неонэп) Умирает Сталин. Буквально сразу же изменяется политика партии по отношению к деревне. И была даже попытка перехватить власть у партийного аппарата, в пользу Советов. Хоть неудачная попытка, но была. Хрущев сумел мобилизовать парт номенклатуру, которая и обеспечила ему победу. Но эта же парт номенклатура, позволила Хрущеву свалить весь негатив времен Сталина, на самого Сталина. То есть, эта самая номенклатура "перекрасилась" вместе с Хрущевым. При Хрущеве начинается некая политическая оттепель, и как следствие начинаются реформы Косыгина в экономике. При поддержке парт номенклатуры. Однако когда политика Хрущева начала затрагивать интересы номенклатуры, Хрущева убрали и все вернулось на круги своя. Андропов взбодрил это болото, но прижать номенклатуру либо не пожелал, либо не успел. И только Горбачев начал атаку на эту номенклатуру. Вместе с радикальными экономическими реформами. Поэтому говорить о том, что номенклатура не менялась в течении эволюции СССР, просто не корректно. Обязательно менялась.
15:52 16.11.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Давайте ближе к теме: А что это такое Великая Октябрьская социалистическая революция?
> > В чем величие ВОСР на фоне политики военного коммунизма?
Лишь в величине напрасных жертв, положенных на алтарь коммунякии, которая все равно утопла несмотря на все жертвы.
>> Февральскую революцию сделали недостойные - нет величия уже в предбаннике.
> > Считаешь российский народ недостойным демократии?
> По-твоему, он лишь плетки хозяина достоин? > > Была ли у России демократическая альтерн...
Авторитаризм, авторитаризм, батенька. А соус может и должен быть демократическим. Удобно, - дурь каждого видна и лаять можно на верблюда.
16:06 16.11.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Февральская революция была вполне достаточной, для того что бы сделать и России вполне современную. быстро развивающуюся и самую мощную страну мира в ХХ веке.
>Февральская революция для этого не была достаточной, и поэтому социалисты, незаконно захватившие власть при этой революции, передали её большевикам.
Ты даже коммунистические мифы, которыми они подменили историю с целью сокрытия состава и масштабов своих преступлений, и те переврал.
Временное правительство, а тем более Учредительное собрание были и законными, и отражавшими желания и чаяния всего народа российского.
А большевикам никто власть не давал, они её захватили вооруженным путем, положив по разным оценкам от 10 до 15 миллионов жертв, чтобы установить свою власть в стране.
Читай старттопик, прежде чем вылазить со своими комментариями.
16:09 16.11.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Февральская революция была вполне достаточной, для того что бы сделать и России вполне современную. быстро развивающуюся и самую мощную страну мира в ХХ веке.
Вот именно. А Ленин и К эту возможность у России отобрали, утопив в крови Русскую революцию.
> Считаешь российский народ недостойным демократии?
> По-твоему, он лишь плетки хозяина достоин? > >
16:26 16.11.2020
Стрельцов СС (280400153079) писал (а) в ответ на :
> Ну хорошо. Давай так.
Прежде всего, я совершенно согласен с твоей интерпретацией советской истории. Но вспомни с чего началась наша увлекательная дискуссия?
Что НЭП, являющийся детищем ленинского гения была попыткой скрещения плановой и рыночной экономики. В последующем, страны принявшие на вооружение такую экономическую модель достигли невиданного в мире расцвета, во всём !!!
«Ядро партии», как называла себя тройка Каменев, Зиновьев Сталин, уже через год после смерти Ленина, взяли курс на «свёртыванье» НЭПа.
Судьба двоих из этой тройки тебе известна. А вот о судьбе страны, у нас и возникли с тобой разногласия.
С твоей точки зрения. каждый пришедший к власти лидер до Горбачёва включительно, привносил с собой новую экономическую модель. в корне меняющую всё, всё что было до него.
С точки зрения Восленского, которого ты читал, но с чьим мнением не согласен и твоего покорного слуги — с каждым новым лидером, вводились лишь новые методы управления, а сущность системы оставалась незыблемой со сталинских времён. Вся система держалась на новом классе — НОМЕНКЛАТУРЕ !
Повторю, специально для тебя, точку зрения Восленского, принятую на Западе.
Основу существования номенклатуры как класса составляет власть, а собственность и привилегии номенклатуры являются следствием того, что она властвует.
Прямо противоположно положение класса капиталистов: основу его существования составляет собственность на капитал, а политическое влияние является следствием обладания капиталом.
Каждый господствующий класс стремится укрепить и расширить основу своего классового существования. Капиталисты стремятся к возрастанию своей максимальной прибыли как на внутреннем, так и на внешнем рынках. Точно так же номенклатура стремится к возрастанию своей власти — как внутри страны, так и за ее пределами.
Классу капиталистов органически присуща экспансия на всех рынках мира, куда он только может проникнуть. Классу номенклатуры столь же органически присуща политическая экспансия повсюду в мире, куда он только может проникнуть. Номенклатура, так же как и буржуазия, является по самой своей сущности экспансионистским классом.
Разница состоит, однако, в последствиях: одно дело, если цель экспансии — продать вам по монопольной цене товары своего производства; другое дело, когда цель — установить над вами свою монопольную власть.
Конечно, в своей экономической экспансии капиталисты стараются добиться и благоприятных политических условий для ее развертывания. Точно так же номенклатура стремится использовать расширение границ своей власти для увеличения своей собственности.
Однако собственность — это вопрос для номенклатуры второстепенный. Ведь главное в номенклатуре — не собственность, а власть.
Мерой власти определяется и мера номенклатурных привилегий, в том числе присваиваемая номенклатурщиком доля коллективной собственности его класса — «социалистической собственности».
Вот тебе и вся нехитрая история 100 — летнего социального эксперимента над Россией.
