> Я могу тебе разрешить грубить, только в одном случае, если ты наконец-то грамотно научишься писать по-русски.
> > Это как же надо презирать СВОЙ народ, что бы не научиться грамотно говорить на родном языке?! >
вообщем если не знаешь что ответить прицепись к языку ну ну с тебя бутылка вискарика итого уже 2 за неделю
15:39 29.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Наверное, поэтому подсчёты тех, кто сражался за Германию, сводятся к подсчётам подразделений СС, а на остальные вооружённые силы Германии и внимания не обращают?
Можно бесконечно долго часто размещать темы, но если Вы их НЕ читаете то какой смысл?
Я не проводил детального исследование по самому составу вермахта, но предварительные данные примерно таковы.
21 107 000 — общее количество мобилизованных в вермахт и СС, с учётом граждан Германии, граждан европейских государств, военнослужащих РККА и граждан СССР.
1 группа. 806 000 — военнослужащие РККА и граждане СССР;
2 группа. 1 006 000 — граждане Европейских государств ВНЕ Третьего Рейха
Когда говорят «около 1.8 млн граждане других Европейских государств», то имеют в виду эти две группы.
19 295 000 — граждане Третьего Рейха (Германия, Австрия, Восточная и Западная Пруссия, Судетеланд (Судетская область Чехословакии), Вартеланд (Познань), из них: 3 группа. 3 202 000 — граждане с этих территорий вне Германии (австрийцы, чехи, поляки и фольксдойче с этих территории); 4 группа. 16 093 000 — граждане Германии;
*** Протекторат Богемия и Моравия возможно входят в 19 295 000.
21 107 000 мобилизованных в вермахт и СС, включают в себе: ~20 100 000 в вермахте; ~1 000 000 — в войсках СС (100 000 — 110 000 советские коллаборационисты, 900 000 граждане других Европейских государств.
Сюда НЕ входят: -- союзники Германии (финны, венгры, румыны, итальянцы, словаки) — примерно 3 млн, с учётом на обоих направлениях;
-- «Военизированные формирования Германии» -- запомните наконец-то эту аббревиатуру, которая подразделяется на: 1. Фольксштурм и Гитлерюгенд (вооруженные части непосредственно для фронта, соответственно, 420 000 и 100 000); 2. Работники гражданских ведомств, обслуживающие интересы военной машины Третьего Рейха — Строительная организация Тодта, Имперская служба путей сообщений, НСАК (Национал-социалистический автомобильный корпус), RAD (Имперская трудовая служба) — всего всех примерно 2 000 000. ***На заключительном этапе войны, ноябрь 1944 — май 1945, наспех вооружались, бросались против Красной Армии и союзников, входя в общее название «фольксштурм». Потому вместо реальных 520 000 фольксштурма и гитлерюгенда и фигурируют 2−2.5 млн. 3. «Силовые структуры на оккупированных территориях — ГЕСТАПО (тайная полиция), СД (служба безопасности), военно- полевая полиция — всего всех около 1 100 000.
15:48 29.07.2020
Это фантастика. Не было таких ресурсов, чтобы содержать такие огромные армии.
Современные мифы народов севера и юга, запада и востока. Танцы с бубном.
16:13 29.07.2020
Economic (Economic) писал (а) в ответ на :
> Это фантастика. Не было таких ресурсов, чтобы содержать такие огромные армии. > > Современные мифы народов севера и юга, запада и востока. Танцы с бубном.
Ещё как были! 300 млн населения Европы работало на содержание этого аппарата. Извините, но Вы дилетант по данной тематике.
16:18 29.07.2020
Нищей Европы, пережившей мировую войну, в которой в 1930-е разразилась Великая Депрессия? Большая часть её была аграрными монархиями.
Вы знаете, что самой развитой Германии бензина не хватало? Синтетический бензин делали из угля. Питание было строго ограничено. Смотрите германский фильм «Девушка моей мечты», как они в столовой чуть ли не сражаются за тарелку горохового супа.
17:22 29.07.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> с тебя бутылка вискарика итого уже 2 за неделю
Не понял? С каких дел?
17:43 29.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не понял? > С каких дел? >
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> 18:49 22.07.2020 > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Потому что Сталин хотел именно воевать. >> Уже в 38-м году печатались военно-топографические карты, на которых соседние страны обозначались как Литовская ССР, Латвийская ССР, Эстонская ССР — авансом на два года.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Подготавливать к печати их начали ещё в 1938 году.
Первая бутылка
А вторая за частицу der в иностранных дивизиях ваффен СС.
17:56 29.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Pz 1 с моторчиком в 55 лошадиных сил. Сейчас такие и на бюджетный автомобильчик уже не ставят. > > Эти 55 лошадиных сил должны были тащить 10 тонн веса.
PzKpfw I Боевая масса, т 5,4 у как и движок 57 лошадок
> План Сталина – устроить большую европейскую войну, а когда ее участники изнурят друг друга, Красная армия пройдет по пепелищу и везде поставит свой флаг.
> > Виктор Суворов утверждает, что Сталин хотел напасть на Гитлера, собирался это сделать первым, подписав пактом 1939 года. Сталин с самого начала не собирался его выполнять… >
выглядит глупо и смешно тем более что после финской войны Сталин понял что армия воевать тупо не может
> Вооруженный 45-мм пушкой, с двигателем 400 лошадиных сил. Он этот Pz 1 пробивал на километровой дальности, а немец не мог ничем ответить.
> У него два пулемета, они не пробивали броню легкого советского танка. > Или выезжал советский танк Т-26, он же английский, с той же 45-мм пушкой. >
А как же знаменитый А-20, чего его то забыл упомянуть то
19:45 29.07.2020
Дамир Закиров 52768 (52768) писал (а) в ответ на :
> Меня абсолютно не интересует, является ли автор антисоветчиком или нет.
Во-первых, выражаю свое уважение проведенной Вами работе.
Вместе с тем, хочу объяснить, почему я ссылался на цифры Дробязко, подчеркнув при этом его ярый антисоветизм. Это просто желание подчеркнуть объективность приводимых цифр. Хотя я доверяю исключительно выкладкам Земского, по той причине, что он профессиональный историк, умеющий работать с архивными документами, отделяя зерна от плевел. Дробязко, так же, как и Кривошеев - любители истории и не более того.
В прошлый раз я не выслал, запрашиваемые Вами данные о количестве поляках, служивших немцам в полиции. Разрешите исправится
В октябре 1939 г. германские оккупационные власти приступили к формированию польской вспомогательной полиции (Polnische Hilfspolizei или Polnische Polizei im Generalgouvernement). В ее ряды призывались бывшие полицейские Польской республики. К февралю 1940 г. она насчитывала 8 700 человек, а в 1943 г. - уже 16 000 человек. По цвету униформы она получила название Granatowa policja – «синяя полиция». После войны 2 000 бывших чинов «синей полиции» были признаны виновными в совершении военных преступлений и осуждены на тюремное заключение, а около 600 человек были приговорены к смертной казни. В целом же, полицейские силы в Польше были очень многочисленны - в разное время они насчитывали от 400 000 до 600 000 человек
21:11 29.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Потому что Сталин хотел именно воевать. > Уже в 38-м году печатались военно-топографические карты, на которых соседние страны обозначались как Литовская ССР, Латвийская ССР, Эстонская ССР – авансом на два года.
A немцы свою такую карту выпустили 1-го апреля 1940 года,
как бы в шутку.
22:25 29.07.2020
Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, выражаю свое уважение проведенной Вами работе.
Я изложил конечные результаты в восьми базовых темах, которые были размещены 20.4 -- 12.5.2019 на форуме. Понял, что большинство их даже не прочитало. Тогда дополнительно разместил три темы аналитического характера -- «Реальное количество погибших и умерших в плену солдат вермахта и СС», «Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны», «Механизм фальсификации потерь СССР в ВОВ с 19.6 млн до 26.6 млн». Тоже тишина.
Если бы набралось с десяток людей на форуме, которые согласились бы рассмотреть фальсификации Мюллера-Гиллебранда, Рюдигера Оверманса, Кривошеева, то я бы, наверное, открыл ветку. Причем не стал бы излагать всю аналитику, а ограничился бы цитатами авторов и наводящими вопросами, чтобы участники форума лично выявили все подлоги. Это на порядок весомее, поскольку данные, полученные лично, закладываются осознанно и основательно.
Важно понять следующую мысль:
1. Все три фундаменталиста по данной тематике были допущены к реальным архивам.
2. Все трое использовали одни и те же приёмы фальсификации — Кривошеев учился у Мюллера-Гиллебранда, Рюдигер Оверманс у обоих. РАСКРЫВАЯ ФАЛЬСИФИКАЦИИ, ВЫ РАСКРЫВАЕТЕ РЕАЛЬНЫЕ АРХИВЫ -- С ТОЧНОСТЬЮ ДО 100 ЧЕЛОВЕК ПО ВОЕННОСЛУЖАЩИМ РККА (тема «Баланс мобилизованных в РККА. Закрытые архивы МО», 12.5.2019), С ТОЧНОСТЬЮ ДО 1000 ЧЕЛОВЕК ПО ВЕРМАХТУ И СС (тема «Общий баланс мобилизованных в вермахт и СС», 20.4.2019).
3 Все трое выполняли политический заказ. Кривошеев обосновал соотношение потерь 1.3: 1, скрыв под подставными статьями баланса: -- 444 100 погибших военнослужащих- коллаборациониста вермахте, в боевых соединениях вне вермахта, в полицейских формированиях (135 000 расстрелянных по приговору военного трибунала, в основном, входят то сюда, а в 6 885 100 лишь 20 000 — 30 000 из 135 000); ---180 000 не выданных союзниками (149 400 военнослужащих-коллаборациониста, 30 600 освобожденных из лагерей в зоне ответственности союзников); --89 700 найденных и осужденных на освобожденной территории, подавляющее большинство из состава 318 800 уроженцев Западной Украины, Западной Беларуси и Прибалтики, освобождённых немцами с 25.7 по 13.11.1941(по сути, это перебежчики с полным вооружением); -- 114 200 погибшие в Советском, Европейском и Националистическом партизанском движении; -- 2 106 подготовленные абвером и выявленные контрразведкой СМЕРШ. ИТОГО: 830 100.
А спрятаны они под следующими статьями: 12 774 200 реальные безвозвратные потери МИНУС 250 400 «Направлены на пополнение союзных армий» (все направленные уже учтены в остальных статьях баланса) — подставная статья; МИНУС 373 700 «Осуждены и направлены в места заключения» (в статье 436 600 «Осуждены и направлены в места заключения» лишь 62 900 ИЗ РЯДОВ РККА) — подставная статья; МИНУС 206 000 «Отчислены по разным причинам» — подставная статья; ИТОГО: 11 944 100 безвозвратных потерь по Кривошееву.
Вот из-за этой мелочи, 830 100 и 488 000 пропавших без вести (погибших должно быть 6 885 100 + 488 000 = 7 373 100), Кривошеева разнесли в пух и прах, да так, что до конца своей жизни он пожалел, что вошёл в сговор с Горбачёвым, а потом и Ельциным. Вот из-за этой мелочи наши потери подняли до 13.5 млн, а потом аж до 19 млн либералы всех мастей.
Мюллер-Гиллебранд основной целью сделал Тройное занижение потерь вермахта и СС по статье «Убитые» за период с 1.9.1939 по 31.12.1944. Миф о якобы рухнувшем учете вермахта после 30.11.1944 очень виртуозно прячет этот трюк — погибших было не 1 965 324, а 5 895 972 на 31.12.1944 во всех трёх родах войск.
За период с 1.1.1945 по 11.5.1945 будет ещё 1 052 000 (819 000 на Восточном, 233 000 на Западном) и конечное число составит 6 948 000 погибших солдат вермахта и СС. Ещё 357 000 погибших в вермахте составят советские коллаборационисты. КОНЕЧНОЕ И ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ЧИСЛО «ПОГИБШИХ В БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЯХ СОЛДАТ ВЕРМАХТА И СС» СОСТАВИЛО 7 305 000.
Рюдигер Оверманс поднимает число погибших с 2 230 324 по Мюллеру-Гиллебранду до 4 681 000 (5 318 000 — 178 000 военизированные — 459 000 умершие в плену = 4 681 000). Многие «купились» и считают это число окончательным.
Вот только основная цель этого фальсификатора состоит в том, что 3 405 000 капитулировавших солдат вермахта и СС перед союзниками, в период затмения с 1.5.1945 по 9.5.1945, сначала учитывают как «Капитулировавших», а потом повторно как «Плененных в ходе боевых действий» (все то думают, что капитуляция на обоих фронтах происходила после 9.5.1945). В итоге, реальное количество 4 209 000 военнопленных у американцев и англичан взлетает до мифических 7 614 000 человек. Механизм подробно изложен в теме «Механизм переписывания итогов Второй Мировой войны» на форуме и кто скрыт под повторно учтенными 3 405 000 наглядно показано.
Skeptik2020 (Skeptik2020) писал (а) в ответ на :
> Хотя я доверяю исключительно выкладкам Земского, по той причине, что он профессиональный историк, умеющий работать с архивными документами, отделяя зерна от плевел. > Дробязко, так же, как и Кривошеев — любители истории и не более того.
Бесценные данные у Земскова, даже ценнее данных Кривошеева. Его труды должны стать бестселлером по тематике людских потерь, но общество настолько деградировало, что даже не удосужилось изучить его труды более пристально, а не на уровне цитат.
08:46 30.07.2020
Орко (Орко) писал (а) в ответ на :
> …. после финской войны Сталин понял что армия воевать тупо не может
А что другого могло случиться с армией, из которой за два года было изгнано 40 000 (сорок тысяч !!!) командиров? Тысячи были расстреляны или отправлены в лагеря и тюрьмы!
Какую логику можно искать в действиях душевнобольного?
В 1939 году Москва объясняла свои действия соображениями национальной безопасности, прежде всего, стремлением отодвинуть границу подальше от Ленинграда. Часть российских историков стоит на этом и сегодня.
Во всей Финляндии жило меньше людей, чем в одном Ленинграде, а ее вооруженные силы уступали Красной армии по численности в 60 раз, по самолетам в 100 раз, по танкам в 350 раз. Финляндия сама по себе явно не могла угрожать Ленинграду, и советские лидеры это понимали. И осенью 1939 года угроза была ниже, чем когда-либо.
Германия только что заключила с СССР пакт о ненападении, и на тот момент очень хотела сохранять его. Западные державы находились в состоянии войны с Германией, которая более или менее контролировала отделявшую их от Финляндии Балтику. Сталин просто решил взять Финляндию под свой контроль, поскольку в секретной части пакта [Молотова-Риббентропа] Гитлер отдал ее в сферу советского влияния.
Учитывая соотношение сил, Сталин и его военачальники были уверены, что операция окажется быстрой и легкой.
С 1937 года у власти в Финляндии находилась широкая левоцентристская коалиция во главе с социал-демократами, весьма критически относившимися к нацизму.
Когда финляндские представители на закончившихся безрезультатно переговорах в Москве в октябре сказали Вячеславу Молотову, что их страна больше всего хочет остаться в стороне от начавшейся большой войны, тот ответил:
"Не думаю, что великие державы вам это позволят".
Российский писатель Игорь Бунич говорил, что Берлин, Москва и Лондон тогда тянули малые европейские государства каждый в свою сторону, требуя немедленно определиться, а те издавали невнятные звуки, похожие на стоны тяжелобольного, умоляющего оставить его в покое.
Самое любопытное, что друзья Германии в руководстве страны неофициально зондировали в Берлине почву на предмет хотя бы дипломатической поддержки, но встретили отказ !
После этого можно лишь поражаться, что Финляндия, в отличие от Эстонии, Латвии и Литвы, решилась сказать Кремлю «нет»!
Возможно потому, что советские требования к странам Балтии первоначально сводились к созданию на их территории военных баз. Многие надеялись, что этим и ограничится.
От Финляндии сразу потребовали передачи территории. Это более тяжелый вопрос, финские избиратели такого не поддержали бы. К тому же руководство Финляндии предполагало, что СССР не начнет войну, тем более в середине зимы и без предупреждения.
Предпринятая Красной армией в декабре 1939 года попытка прорваться к Ботническому заливу и разрезать Финляндию пополам, известная как битва при Суомоссалми, кончилась неудачей и большими потерями.
Нельзя сбрасывать со счетов разницу в моральном духе двух армий. Финны сражались за родину и очаги. Серьёзной ошибкой Сталина оказалось создание после начала войны марионеточного «правительства» Отто Куусинена. Всем сделалось ясно, что вопрос стоит не о локальном пересмотре границ, а обо всей стране.
09:19 30.07.2020
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> В 1939 году Москва объясняла свои действия соображениями национальной безопасности, прежде всего, стремлением отодвинуть границу подальше от Ленинграда.
давай как всю предысторию, а не тупо вырванные контексты из истории, с 1938 года начинай когда Сталину было ясно что войнушка не за горами и махач с дойчами предстоит, и начинай когда в апреле чухонцам финским предложили "Поэтому отношение Финляндии к высадке немецких войск так важно для СССР. Красная армия не будет ждать на границе, если Финляндия позволит высадку. С другой стороны, если Финляндия окажет немцам сопротивление, СССР окажет ей военную и хозяйственную помощь, поскольку Финляндия не способна сама отразить немецкую высадку В течение пяти последующих месяцев он проводил многочисленные беседы, в том числе с премьер-министром Каяндером и министром финансов Вяйнё Таннером. Гарантий финской стороны в том, что Финляндия не позволит нарушить свою территориальную неприкосновенность и вторгнуться в Советскую Россию через её территорию, было недостаточно для СССР[14]. СССР требовал секретного соглашения, состоящего в обязательном своём участии в обороне финского побережья при нападении Германии строительства укреплений на Аландских островах и размещения советских военных баз для флота и авиации на острове Гогланд (фин. Suursaari). Территориальных требований не выдвигалось. Финляндия отвергла предложения Ярцева в конце августа 1938 года." В марте 1939 года СССР официально заявил, что желает арендовать на 30 лет острова Гогланд, Лавансаари (ныне Мощный), Тютярсаари и Сескар. Уже позже, в качестве компенсации, предложили Финляндии территории в Восточной Карелии[15]. Маннергейм был готов отдать острова, поскольку их всё равно практически невозможно было ни оборонять, ни использовать для охраны Карельского перешейка[16]. Тем не менее переговоры были безрезультатными и прекратились 6 апреля 1939 года.
теперь октябрь 1939 года СССР предложил обмен территориями, при котором Финляндия получила бы более обширные, но менее стратегически ценные территории в Восточной Карелии в Реболах и в Пораярви.
Геринг для понять что ффины на фиг не уперлись арийцам
